Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8241 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

pin15 · #8242 **pin15** » 29 авг 2019, 04:48

Александр, не могли бы Вы посмотреть фамилию Подгайц (Podgaits/Podgajts)?

ayrin · #8243 **ayrin** » 29 авг 2019, 08:10

Интересует фамилия Медведев

#8244 **michael_frm_jrslm** » 29 авг 2019, 12:49

ayrin писал(а): ↑
29 авг 2019, 08:10
Интересует фамилия Медведев

Поиском по форуму надо пользоваться, пожалейте Александра, он уже больше четырех тысяч ответов написал, причем из чистого альтруизма, генеалогия как таковая ему не очень интересна.

Jorge писал(а): ↑
08 сен 2013, 21:17
Медведев (Пинск, Гомель, Винница, Балта). Прозв. от рус./укр. медведь, или от дер. Медведево (Чаусск., Дриссенск., Городокск. уу.)
...для любителей (с обоих флангов) гуглить еврейские корни известных людей, уточняю: из существования еврейской фамилии никак не следует наличие еврейских корней у носителя такой фамилии.

И там дальше на этой странице обсуждение, которое Вам тоже может быть интересным.

mikev · #8245 **mikev** » 29 авг 2019, 15:42

Извините за очередное беспокойство, но тут нечто странное с волосами вылезло, может у Вас есть понимание ....

Фамилия Гильбурд, про нее раньше говорили (еще раз спасибо)... я их порыл немного глубже, и в 1816-1818гг они не Гильбурды а Гильберты; в 1834г те же люди уже Гильбурды. Как такое возможно я не понимаю... и что такое -берт, если что-то?

С прочтениям я не ошибся, в 1816-1818 на них четыре записи, все -берты. И то что человек кто записывыл почему-то не мог написать -бурд отпадает, там есть и чернобородые тоже (другая семья) и они идут как Шварцбурды.

Спасибо!

mikev писал(а): ↑
29 авг 2019, 15:42
Фамилия Гильбурд, про нее раньше говорили (еще раз спасибо)... я их порыл немного глубже, и в 1816-1818гг они не Гильбурды а Гильберты; в 1834г те же люди уже Гильбурды. Как такое возможно я не понимаю... и что такое -берт, если что-то?
С прочтениям я не ошибся, в 1816-1818 на них четыре записи, все -берты. И то что человек кто записывыл почему-то не мог написать -бурд отпадает, там есть и чернобородые тоже (другая семья) и они идут как Шварцбурды.

И все же я думаю, что именно Гильбурд - правильная форма, т.е. в 1816 была записана неправильная форма, а потом в течение следующих двух лет она могла кочевать из одного документа в другой. Во-первых, Гильбурд имеет смысл, а Гильберт ничего на идише не значит. Во-вторых, там же были, как Вы пишете, и Шварцбурды. В-третьих, я уже встречал такие случаи, когда до середины 1850 г.г. одна и та же фамилия писалась в разных вариантах, но потом только один вариант стабилизировался, и, как правило (но не всегда), именно он был этимологическим.
И с ударением на первом слоге и автоматическим оглушением конечного /д/ Гильбурд легко превращается в Гильберт.

pin15 писал(а): ↑
29 авг 2019, 04:48
Александр, не могли бы Вы посмотреть фамилию Подгайц (Podgaits/Podgajts)?

Подгайц (Бердичев, Херсон), Подгаиц (Херсон) село Подгайцы (уезды: Дубно, Кременец, Луцк, Владимир-Вол.) или город Podhajce (уездный центр в восточной Галиции)

mikev · #8248 **mikev** » 30 авг 2019, 15:52

Спасибо за волосы, да, думается Ваша логика единственно возможная.

Пара мелочей на другие фамилии, авось Вам интересно:

Фамилия Дживинский присутствовала на Волыне уже в середине 19в, вплоть до местной приписки (Черняхов). Уверен что это сделал один приезжый, и должно быть из Польши, хотя доказательств этого я не видел.

И заметил замечательное искажение : Бус(ь)мак, минимум пять записей. Не сразу дошло что это такое....

mikev писал(а): ↑
30 авг 2019, 15:52
1. Фамилия Дживинский присутствовала на Волыне уже в середине 19в, вплоть до местной приписки (Черняхов). Уверен что это сделал один приезжый, и должно быть из Польши, хотя доказательств этого я не видел.
2.И заметил замечательное искажение : Бус(ь)мак, минимум пять записей. Не сразу дошло что это такое....

1. В Польше такой не видно: ближайшая Джевенцкий. А, может, полонизация от Дивинский (Пинск, Мозырь, Радомысль, Черкассы, Сквира, Васильков, Канев, Тараща, Киев)?
2. Зусьман?

mikev · #8250 **mikev** » 30 авг 2019, 18:55

Ваш скрипт дает Dzibiński, думается это оно и есть? б-в переходят... Но у меня информации о их источнике пока нет. С Дивинскими (спасибо) я их сравню на всяких случай.
Другая подобная фамилия это Дзен(ц,ч)ульский.. опять таки явно пахнет Польшей, и у Вас в словаре есть -- в Польше.

А Бус(ь)мак это Башмак. Причем искажение позднее, 1870е, а Башмаки в Житомире изначальные.
(Да, признаюсь, я их на родство с Зусьманами тоже проверял, была такая мысль.)

mikev писал(а): ↑
30 авг 2019, 18:55
Ваш скрипт дает Dzibiński, думается это оно и есть? б-в переходят... Но у меня информации о их источнике пока нет. С Дивинскими (спасибо) я их сравню на всяких случай.

Есть более подходящий вариант: Жовинский (Киев, Чернигов, Одесса) село Жовны (уезд: Овруч).

mikev · #8252 **mikev** » 30 авг 2019, 22:45

Спасибо... гмм... Если вы Дз->Ж разрешаете, то вообще-то есть и Живинский (не в словаре), что еще ближе и по географии (Горошков!), и по написанию. Думаю, разберемся.

xhivinsky.jpg

mikev писал(а): ↑
30 авг 2019, 22:45
Если вы Дз->Ж разрешаете, то вообще-то есть и Живинский (не в словаре)

Но это и есть тот промежуточный вариант между Жовинский и Дживинский, который был нужен, чтобы подтвердить мою догадку. Иначе говоря, Жовинский > Живинский (регрессивная ассимиляция безударной гласной в первом слоге) > Дживинский (полонизация).
А Дженцельский / Дженчельский - из Белоруссии (от польского названия местечка Дятлово, около Слонима).
В смысле правдоподобности этимологии местное происхождение всегда предпочтительнее, чем приезд из Польши уже с фамилией.
P.S. А /Дз/ в /Ж/ - не "разрешаю", да и /б/ и /в/ не так легко переходят друг в друга.

mikev · #8254 **mikev** » 31 авг 2019, 02:44

Звучит очень правдоподобно, особенно если на карту посмотреть... движение на юг, Овруч->Горошков->Черняхов->Житомир. Но этих людей надо таки связать, иначе только гипотеза....как-нибудь на Горошковские ревизии посмотрю.

Дженцельский / Дженчельский -- спасибо. Из района Слонима там много.

Приезд из Польши вполне возможен, у меня такие семьи есть. Там правда интересных фамилий особо нет, зачем Вам например Гольдфарбы из Люблина когда то же самое есть из минимум 3-х местных источников?

Б<=>В : вполне переходят. Самое неприятное для меня это Гиберман=Гиверман... туда и назад, а этих много, и сортировать их сложно.

Вот Вам еще одна не в словаре :

ЦИНДРИК

Ошибки в прочтении нет, записей много, но это моно от солдата, т.е. географии не видно.

(кстати, я их специально не ищу, просто когда обрабатывается очередная фамилия, я проверяю Ваш словарь)

mikev писал(а): ↑
31 авг 2019, 02:44
ЦИНДРИК

Из Житомира? Фамилия (как и у украинцев) - от укр. прозвища (ср. циндра "назойливый человек", циндрити "растрачивать, проматывать").

mikev · #8256 **mikev** » 31 авг 2019, 16:42

Солдат Ицко-онже-Цудик (?!) Циндрик и записи о нем и потомках из Житомира, источник фамилии не Житомирский.
Вот еще Соломон Аронович Циндрик из Киева, но это может быть просто внук солдата, у него сын Аврум Арон как раз в те годы размножался. Записи из Кишинева на ДГ это явно дочь солдата. Еще замечены Циндрики в Одессе (не потомки солдата) и Тиндрики в Ровно... вот это может и есть источник.

mikev писал(а): ↑
31 авг 2019, 16:42
... замечены ... Тиндрики в Ровно... вот это может и есть источник.

В Ровно - это не Тиндрики, а Пиндрики! Единственное, что у них есть общего с Циндриками, - это последние шесть букв фамилии.

mikev · #8258 **mikev** » 31 авг 2019, 18:12

Ровно -- это с Яд Вашема. Значит, опять ошибка...ужо надоело

. Тогда других наводок нет. Сорри!

ПС. проверил Житомирских поляков еще. Есть солдат Бжезинский, из Вроцлава, в Житомире осел прим 1865. Может чем-то полезен.

mikev · #8259 **mikev** » 01 сен 2019, 00:38

дильдуар.jpg

Держите еще одну внесловарную. Что это такое не понимаю пока, только одна запись (1889), может быть опиской. Не думаю что это Гильгур, а ничего другого близкого у меня нет.

mikev писал(а): ↑
01 сен 2019, 00:38
Держите еще одну внесловарную. Что это такое не понимаю пока, только одна запись (1889), может быть опиской. Не думаю что это Гильгур, а ничего другого близкого у меня нет.
дильдуар.jpg

Нет, не беру, оставляю ее Вам. Явно ошибочная запись. Например, мог бы быть один из Гольдфарбов (местный или люблинский), хотя фамилия Гильгур, конечно, наиболее вероятна.

mikev · #8261 **mikev** » 01 сен 2019, 15:32

Ну, я и не надеялся

фамилия, однако, красивая. И не Гольдфарб, думаю, общее наблюдение: частые фамилии особо не насиловали, ибо их знали. Изнасилованных Рабиновичей я вообще не видел, а скажем Каминеры или Фельдманы только чуть-чуть. Постепенно вычислю, Якер+Блюма это достаточная информация, просто пока у меня такой семьи нет. (Я примерно сотню фамилий жен таким образом вычислил, там где они вообще не указаны.)

А вот нечто что надеюсь возьмете

УПОР

Здесь ошибки нет, записей много, везде именно так, местная семья, моногенетика, пока дерево от Р-1834г, но и раньше думаю были. В словарях не вижу. На Яд Вашеме именно эта семья, Белла (==Фейга Бейла Кордонская) у меня в базе есть. Что там за Венгры не понимаю, но не суть.