КАМЕНЕЦКИЙ (Одесса - Алапаевск, Воронеж)

Сообщение

Анастасия79 · #1 **Анастасия79** » 30 июн 2019, 22:46

Доброго времени суток!
Ситуация такая. Мы с мужем сейчас собираем документы на консульскую проверку... Уперлись в проблему: муж еврей по отцу. У него есть св-во о рождении, где указано, что отец еврей. Но нужно еще доказать, что мать отца (бабушка) еврейка. На бабушку документы есть, но! Нет св-ва о рождении. Оно утеряно и утеряны все документы на отца (отец умер (1938г-1997г). Т.е. связи с бабушкой нет получается.
Обращались в красный крест - данных не нашли
В Загс за свидеьельством о рождении - все архивы сгорели в Воронеже в 42 году...
В паспортный стол (за выпиской из домовой книгой) - не сохранились записи
В уфмс за справкой по форме 1П (анкета, которую заполняли при смене паспорта в 74 году и там указывался состав семьи) - там нам отказали, объяснив это тем, что не имеют право выдавать такую информацию без запроса нотариуса, который должен подтвердить, что мой муж является наследником своего отца. Это в связи с новым законом о персональных данных. Но такого документа быть не может, т.к. Наследства никакого не было и наследовать было нечего!
Вопрос: имеют ли право уфмс отказывать сыну в выдачи такой справки?
Есть ли какие то еще документы, где мог быть указан состав семьи?

#2 **Капитан Немо** » 30 июн 2019, 23:54

Анастасия, давайте зайдем с другой стороны. Бабушка где родилась? Работала ли она? Ведь в анкете по месту работы она бы указывала членов семьи.
Учился ли Ваш свёкр? В личном деле в ВУЗе, техникуме, в школе, в конце концов, должна быть анкета с родителями.
Военкомат, в любом случае должен хранить его дело (всеобщая воинская повинность в СССР была). Анкета по месту работы свёкра...
Ищите косвенные документы. И все у Вас получится.
Успехов в поисках!

MihailV · #3 **MihailV** » 01 июл 2019, 19:06

Анастасия79 писал(а): ↑
30 июн 2019, 22:46
Доброго времени суток!
Не знаю, в нужном ли я разделе пишу... Поправьте меня, пожалуйста, если нет.
Ситуация такая. Мы с мужем сейчас собираем документы на консульскую проверку... Уперлись в проблему: муж еврей по отцу. У него есть св-во о рождении, где указано, что отец еврей. Но нужно еще доказать, что мать отца (бабушка) еврейка. На бабушку документы есть, но! Нет св-ва о рождении. Оно утеряно и утеряны все документы на отца (отец умер (1938г-1997г). Т.е. связи с бабушкой нет получается.
Обращались в красный крест - данных не нашли
В Загс за свидеьельством о рождении - все архивы сгорели в Воронеже в 42 году...
В паспортный стол (за выпиской из домовой книгой) - не сохранились записи
В уфмс за справкой по форме 1П (анкета, которую заполняли при смене паспорта в 74 году и там указывался состав семьи) - там нам отказали, объяснив это тем, что не имеют право выдавать такую информацию без запроса нотариуса, который должен подтвердить, что мой муж является наследником своего отца. Это в связи с новым законом о персональных данных. Но такого документа быть не может, т.к. Наследства никакого не было и наследовать было нечего!
Вопрос: имеют ли право уфмс отказывать сыну в выдачи такой справки?
Есть ли какие то еще документы, где мог быть указан состав семьи?

На прошлой неделе обращался в уфмс . Принес заявление в котором указал что нужна информация из формы 1П с указанием национальности и состав семьи. Еще приложил письмо мвд где указано что наследникам данная информация может быть выдана. Ходил непосредственно к начальнику уфмс. Через десять дней получил официальную выписку,где указано что паспорт выдан в 1980 году, национальность еврей и сведения о родителях. Так что идите на прием к начальнику со всеми документами,должны выдать.

Андре79 · #4 **Андре79** » 02 июл 2019, 10:33

MihailV писал(а): ↑
01 июл 2019, 19:06

Анастасия79 писал(а): ↑
30 июн 2019, 22:46
Доброго времени суток!
Не знаю, в нужном ли я разделе пишу... Поправьте меня, пожалуйста, если нет.
Ситуация такая. Мы с мужем сейчас собираем документы на консульскую проверку... Уперлись в проблему: муж еврей по отцу. У него есть св-во о рождении, где указано, что отец еврей. Но нужно еще доказать, что мать отца (бабушка) еврейка. На бабушку документы есть, но! Нет св-ва о рождении. Оно утеряно и утеряны все документы на отца (отец умер (1938г-1997г). Т.е. связи с бабушкой нет получается.
Обращались в красный крест - данных не нашли
В Загс за свидеьельством о рождении - все архивы сгорели в Воронеже в 42 году...
В паспортный стол (за выпиской из домовой книгой) - не сохранились записи
В уфмс за справкой по форме 1П (анкета, которую заполняли при смене паспорта в 74 году и там указывался состав семьи) - там нам отказали, объяснив это тем, что не имеют право выдавать такую информацию без запроса нотариуса, который должен подтвердить, что мой муж является наследником своего отца. Это в связи с новым законом о персональных данных. Но такого документа быть не может, т.к. Наследства никакого не было и наследовать было нечего!
Вопрос: имеют ли право уфмс отказывать сыну в выдачи такой справки?
Есть ли какие то еще документы, где мог быть указан состав семьи?
На прошлой неделе обращался в уфмс . Принес заявление в котором указал что нужна информация из формы 1П с указанием национальности и состав семьи. Еще приложил письмо мвд где указано что наследникам данная информация может быть выдана. Ходил непосредственно к начальнику уфмс. Через десять дней получил официальную выписку,где указано что паспорт выдан в 1980 году, национальность еврей и сведения о родителях. Так что идите на прием к начальнику со всеми документами,должны выдать.

Здравствуйте! А Вы обращались в УФМС по месту жительства человека на которого запрашивали информацию из формы 1П? А если паспорт предыдущий получался в другом городе или даже в другом государстве (после развала СССР)?

Doroteya · #5 **Doroteya** » 10 июл 2019, 22:33

Анастасия79 писал(а): ↑
30 июн 2019, 22:46
Доброго времени суток!
Не знаю, в нужном ли я разделе пишу... Поправьте меня, пожалуйста, если нет.
Ситуация такая. Мы с мужем сейчас собираем документы на консульскую проверку... Уперлись в проблему: муж еврей по отцу. У него есть св-во о рождении, где указано, что отец еврей. Но нужно еще доказать, что мать отца (бабушка) еврейка. На бабушку документы есть, но! Нет св-ва о рождении. Оно утеряно и утеряны все документы на отца (отец умер (1938г-1997г). Т.е. связи с бабушкой нет получается.
Обращались в красный крест - данных не нашли
В Загс за свидеьельством о рождении - все архивы сгорели в Воронеже в 42 году...
В паспортный стол (за выпиской из домовой книгой) - не сохранились записи
В уфмс за справкой по форме 1П (анкета, которую заполняли при смене паспорта в 74 году и там указывался состав семьи) - там нам отказали, объяснив это тем, что не имеют право выдавать такую информацию без запроса нотариуса, который должен подтвердить, что мой муж является наследником своего отца. Это в связи с новым законом о персональных данных. Но такого документа быть не может, т.к. Наследства никакого не было и наследовать было нечего!
Вопрос: имеют ли право уфмс отказывать сыну в выдачи такой справки?
Есть ли какие то еще документы, где мог быть указан состав семьи?

Какие линии документов можно проверить по бабушке и отцу:
1. Состояли ли в партии?
2. Служили в армии?
3. Учились в вузе?
4. Личное дело по месту работы
5. Что было по эвакуации - вся семья вместе эвакуировалась или было разделение?
6. Домовые книги хранятся даже в разных городах бывает по-разному. Проверьте облархив и горархив. В каком городе жили?

Alexey_VB · #6 **Alexey_VB** » 11 июл 2019, 00:56

Анастасия79 писал(а): ↑
30 июн 2019, 22:46
... Обращались в красный крест - данных не нашли...

Мне тоже Красный Крест ничего не нашел, но я знал область и гос. архив N-ской области (на мой запрос) нашел карточку эвакуированных и прислал заверенную копию вместе с Архивной справкой.

Анастасия79 · #7 **Анастасия79** » 16 июл 2019, 01:43

Доброго времени суток!
Очень прошу помощи!
Готовимся к КП, собираем документы...
Муж еврей по отцу. Отец еврей 100%. Есть документы на бабушку и дедушку по отцовской линии, есть св-во о рождении мужа, где указано, что отец еврей. Но! Нет св-ва о рождении отца (что он сын еврейки), утеряно. Архив ЗАГСа Воронежа сгорел в 42 году. К тому же тут выяснилось (на сайте яд вашем нашли), что фамили отца при рождении бла записана по матери, а видимо уже при получении паспорта он сменил на отцовкую.
Есть ли какая то возможность раздобыть хоть какую-то запись о рождении отца? Он 1938гр.
Как в консульстве доказать, что это один и тот же человек (с фамилией материнской и потом отцовской)?

#8 **Helen V.** » 16 июл 2019, 02:23

Уверены ли вы, что он родился в Воронеже, а не Одессе?
Что он делал дальше - учился, работал? Состоял в партии? Искали личные дела с анкетой: имя родителей, отца и матери?
Что делал отец? Чем занимался в период с рождения ребенка до эвакуации? Искали личные дела? Кем работала мать? Искали личные дела? И так далее.

Анастасия79 · #9 **Анастасия79** » 16 июл 2019, 12:07

Видимо, действительно, родился в Одессе (хотя в семье всегда говорили, что он родился в Воронеже, а его младший брат в Одессе). После войны жил в Воронеже. В институте Воронежа взяли лишь выписку из карточки, где написано, что он там учился, когда, национальность. На завод, где проработал всю жизнь подадим на днях заявку.
Про бабушку (мать отца) никаких данных выдать не могут, т.к. у нас нет св-ва о рождении (документа, подтверждающее родство).
Просили выписку из домовой книги за тот год, когда родители мужа и его бабушка с дедушкой жили вместе, чтобы доказать родство отца с бабушкой. Но в архиве этих данных нет. Есть только на тех людей, которые жили там после них....

Анастасия79 · #10 **Анастасия79** » 16 июл 2019, 13:36

Капитан Немо писал(а): ↑
30 июн 2019, 23:54
Анастасия, давайте зайдем с другой стороны. Бабушка где родилась? Работала ли она? Ведь в анкете по месту работы она бы указывала членов семьи.
Учился ли Ваш свёкр? В личном деле в ВУЗе, техникуме, в школе, в конце концов, должна быть анкета с родителями.
Военкомат, в любом случае должен хранить его дело (всеобщая воинская повинность в СССР была). Анкета по месту работы свёкра...
Ищите косвенные документы. И все у Вас получится.
Успехов в поисках!

На бабушку никаких документов не выдают, т.к. нет документов, подтвержающих родство с ней.
В институте, где учился отец, в анкете не указаны родители, только где проживал, когда учился, национальность.... Но ее все равно взяли...

MihailV · #11 **MihailV** » 16 июл 2019, 18:14

Анастасия79 писал(а): ↑
16 июл 2019, 13:36

Капитан Немо писал(а): ↑
30 июн 2019, 23:54
Анастасия, давайте зайдем с другой стороны. Бабушка где родилась? Работала ли она? Ведь в анкете по месту работы она бы указывала членов семьи.
Учился ли Ваш свёкр? В личном деле в ВУЗе, техникуме, в школе, в конце концов, должна быть анкета с родителями.
Военкомат, в любом случае должен хранить его дело (всеобщая воинская повинность в СССР была). Анкета по месту работы свёкра...
Ищите косвенные документы. И все у Вас получится.
Успехов в поисках!

На бабушку никаких документов не выдают, т.к. нет документов, подтвержающих родство с ней.
В институте, где учился отец, в анкете не указаны родители, только где проживал, когда учился, национальность.... Но ее все равно взяли...

А сколько лет прошло с рождения бабушки? Насколько я знаю если прошло 75 лет,то документы передают в архив и там документы о родстве не нужны.

#12 **Alexander79** » 16 июл 2019, 18:21

MihailV писал(а): ↑
16 июл 2019, 18:14

А сколько лет прошло с рождения бабушки? Насколько я знаю если прошло 75 лет,то документы передают в архив и там документы о родстве не нужны.

В России или в Украине?

MihailV · #13 **MihailV** » 16 июл 2019, 19:16

Alexander79 писал(а): ↑
16 июл 2019, 18:21

MihailV писал(а): ↑
16 июл 2019, 18:14

А сколько лет прошло с рождения бабушки? Насколько я знаю если прошло 75 лет,то документы передают в архив и там документы о родстве не нужны.
В России или в Украине?

Россия. Возможно что-то перепутал, не могу найти подтверждающую информацию.

#14 **Alexander79** » 16 июл 2019, 21:44

MihailV писал(а): ↑
16 июл 2019, 19:16

Alexander79 писал(а): ↑
16 июл 2019, 18:21
В России или в Украине?
Россия . Возможно что-то перепутал,не могу найти подтверждающую информацию.

В России актовые записи хранятся в архиве ЗАГСА, а не в обл. архиве (с редкими исключениями).
А вот в Украине переданы в обл. архивы.

#15 **Helen V.** » 16 июл 2019, 23:12

Анастасия79 писал(а): ↑
16 июл 2019, 12:07
В институте Воронежа взяли лишь выписку из карточки, где написано, что он там учился, когда, национальность. На завод, где проработал всю жизнь подадим на днях заявку.

При поступлении на работу и при поступлении в вуз человек заполнял всякие анкеты. Выясните, не писал ли он о смене фамилии в анкете? Можно запросить копию загсовской справки о смене фамилии (ваш муж может доказать родство со своим отцом? Тогда он может запросить такую справку, в принципе).
Если человек учился в вузе, а потом всю жизнь работал на одном заводе, то есть смысл проверить, состоял ли он в партии. Тогда в учетных документах может быть запись о том, что он менял фамилию.

На самом деле, все намного проще.
На Ядвашем есть запись о том, что Галина с двумя детьми эвакуировалась из Одессы в Алапаевск под фамилией Кременецкая:

Галина Каменецкая родилась в1914 году. Отец: Самуил. Учитель / учительница. Женат / замужем: супруг Лев. Место жительства до войны: Одесса, Украина (СССР). Место во время войны: Алапаевск, Россия (СССР).
Борис Каменецки родился в 1938 году. Отец: Лев, мать:Галина. Ребенок. Место жительства до войны: Одесса, Украина (СССР). Место во время войны: Алапаевск, Россия (СССР).
Александр Каменецки родился в 1941 году. Отец: Лев, мать:Галина. Ребенок. Место жительства до войны: Одесса, Украина (СССР). Место во время войны: Алапаевск, Россия (СССР).

в тот же самый Алапаевск, но из Воронежа, эвакуировались:
Samuil Kamenetzki 1879 Voronezh, Russia (USSR) List of evacuated persons (отец Галины)
Polina Kamenetzkaya 1879 Voronezh, Russia (USSR) List of evacuated persons (мать Галины)
Maria Kamenetzkaya 1919 Voronezh, Russia (USSR) List of evacuated persons
Dora Kamenetzkaya 1923 Voronezh, Russia (USSR) List of evacuated persons

Если вы рассмотрите страницу каго-нибудь списка (хотя бы вот этого, выложенного на форум download/file.php?id=36631&mode=view), хранящегося в ГАРФе и использовавшегося на сайте Ядвашем в качестве источника, то увидите там графу: Отношение к графе семьи (жена, сын, дочь и др.).Это колонка №6.
Обычно все члены семьи записывались подряд, сначала записывался глава семьи, у него в строчке "отношение к главе семьи" написано "Глава семьи". Национальность записывалась в колонке №13.

Вам надо запросить в Ядвашем справку на Галину, эвакуировавшуюся с детьми из Одессы в Алапаевск и справку на ее родителей и других эвакуировавшихся родственников под фамилией Рубашкины, и запросить заверенную копию списка, где будет написано (например) - глава семьи такой-то, дочь главы семьи, дети главы семьи, и в т.ч. кем-то этой семье приходится носитель фамилии Рубашкин, также эвакуировавшийся из Воронежа в Алапаевск.

Причем Лев Рубашкин, эвакуировавшийся в Алапаевск, также есть на сайте Ядвашем:

Лев Рубашкин родился в 1915 году. Отец: Израиль. Инженер. Женат / замужем. Место жительства до войны: Одесса, Украина (СССР). Место во время войны: Алапаевск, Россия (СССР).

Осталось выяснить, кто в списках ГАРФа назван главой семьи и какое "отношение к главе семьи" указано у Галиы и у ее двух сыновей.

Если вам известно, где работал Лев Рубашкин в Одессе до войны (и архивы этой организации сохранились, что маловероятно), то, в принципе, можно попытаться поискать его анкеты по месту работы - там может быть указан состав семьи, имена детей и фио жены.
Кстати, интернет полагает, что Лейб Израилевич Рубашкин, родившийся в 1915 г, похоронен http://evreymemory.com/evreymemory/memo ... %B8%D1%87/ в Воронеже в 1998 году. Вероятно, найти документы о составе его семьи достаточно высоки.

#16 **Helen V.** » 16 июл 2019, 23:36

Более того, в рамках изучения истории семьи, в Воронежском архиве вы можете заказать и скопировать дела:
28 января 1929 г. - 16 февраля 1929 г. Ф. Р1439, Оп.2, Д.53 ГАВО Письмо секретаря Гвозденского сельсовета, Россошанского округа, Центрально-Черноземной области т. Рубашкина о тяжелом материальном положении работников низового советского аппарата
17 февраля 1931 г. - 16 марта 1931 г. Ф. Р1794, Оп.2, Д.1054 ГАВО Личное дело Рубашкин Израиль Рафаилович
1 июня 1930 г. - 8 июня 1930 г. Ф. Р1794, Оп.2, Д.1055 ГАВО Личное дело Рубашкина Фаня Левитьевна
16 ноября 1926 г. - 18 ноября 1926 г. Ф. Р61, Оп.1, Д.1652 ГАВО Колдоговор, заключенный с частным владельцем рыбной торговли Рубашкиным И.Р.
1 января 1935 г. - 31 декабря 1935 г. Ф. Р1636, Оп.2, Д.2215 ГАВО Личное дело. Рубашкин Лев Израилевич
1 января 1918 г. - 31 декабря 1918 г. Ф. Р33, Оп.3, Д.5409 ГАВО Рубашкина С.Р.
1 января 1919 г. - 31 декабря 1919 г. Ф. Р33, Оп.3, Д.14241 ГАВО Рубашкин Сейтель Рафаилович

Вероятно, Израиль Рафаилович - это отец Льва Израилевича, и другие Рубашкины тоже состоят с ними в родстве.

А дело Самуила Яковлевича Каменецкого без подтверждения родства, вероятно, не дадут. Но можно запросить архивную справку и узнать, есть ли в деле сведения о его дочери и семье дочери.

Самуил Каменецки родился в 1879 году. Отец: Яков. Zakupshchik/tsa. Женат / замужем. Место жительства до войны: Воронеж, Россия (СССР). Место во время войны: Алапаевск, Россия (СССР)

10 июля 1950 г. - 27 июня 1952 г. Ф. Р2289, Оп.2, Д.221 ГАВО КАМЕНЕЦКИЙ Самуил Яковлевич

Анастасия79 · #17 **Анастасия79** » 17 июл 2019, 18:43

Helen V. писал(а): ↑
16 июл 2019, 23:12
... Вероятно, найти документы о составе его семьи достаточно высоки.

Елена! Огромнейшее спасибо за ваш труд!!! Проделаем все как Вы написали! Спасибо!!!
У нас самих почему то не получается извлечь даже эту информацию с сайта Яд Вашем. Мы что-то, видимо не так делаем...
По идее ведь то, что храниться В ЯВ, то есть и в ГАРФе. Так? Просто из Гарфа мы быстрее сейчас получим информацию, чем ответ на запрос из ЯВ.
Да, мы знаем где могила деда (Лейба Израилевича), там же и бабушка и ее родители, кстати похоронены, на этом еврейском кладбище, но как это связано с высокой вероятностью найти документы о составе семьи?

#18 **Helen V.** » 17 июл 2019, 21:01

Покажите консулу фото захоронения бабушки и дедушки и всех остальных.

В ГАРФе вы никак сейчас не получите ни дел, ни заверенных копий: Бережковская на ремонте до 1 сентября.
А вот в Ядвашем можете попробовать запросить копию листа, сведения из которого о ваших родственниках выложены на сайте Ядвашем.

Yulita · #19 **Yulita** » 20 июл 2019, 23:36

Анастасия79 писал(а): ↑
15 июл 2019, 19:49
...Ищем любую информацию про бабушку моего мужа - Каменецкую Гуту (Галину) Самуиловну,1914 гр. Родилась в Одессе, потом жила в Воронеже, была эвакуирована в войну в Алапаевск...

Записи из ЗАГСов за 1920-1940 года переданы в областные архивы.
Напишите запрос в архив Одесской области, у них есть метрики за 1914 год (ф. 39, оп. 5, спр. 149 (ч.1), 150 (ч.2), 151 (ч.3)).
Если бабушка действительно родилась в Одессе, то из ответа архива узнаете кем были родители Гуты и к какому обществу были приписаны. Тогда можно будет потянуть ниточку дальше.

Еврейские корни