Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3361 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

Любовь Гиль · #3362 **Любовь Гиль** » 30 окт 2018, 15:49

Gennady1 писал(а): А что в нижней части написано? Под гориз. чертой?

Записан в цех. (т.е. в цеховых) под №3.

Gennady1 · #3363 **Gennady1** » 31 окт 2018, 15:10

помогите, пожалуйста, прочесть имя и фамилию мамы. А также имя новорожденной, мне кажется «Сура», но там, по-моему, лишние буквы?

#3364 **Tara Levin** » 31 окт 2018, 15:26

Gennady1 писал(а): помогите, пожалуйста, прочесть имя и фамилию мамы. А также имя новорожденной, мне кажется «Сура», но там, по-моему, лишние буквы?

мать ?...дочь Герша Гершингерна
А могло быть имя новорожденной Сурира?

#3365 **Alexander79** » 31 окт 2018, 15:40

Сура- ...ира (двойное имя у новорожденной)
Там страница рванная.
Сравните слова дочь.

#3366 **Капитан Немо** » 31 окт 2018, 17:33

Я увидел мама - Хася. А дочь, скорее всего Сура-Мира.

Любовь Гиль · #3367 **Любовь Гиль** » 31 окт 2018, 21:32

Капитан Немо писал(а): Я увидел мама - Хася. А дочь, скорее всего Сура-Мира.

По-моему имя матери записано - Худя.

Есть имя Худя/Гудя /hудя /Удя- варианты имени hадаса/Гадаса/Хадаса/Адаса ( в индексе А. Бейдера - HODES)

Согласна, что имя дочери скорее всего Сура-Мира.

Gennady1 · #3368 **Gennady1** » 31 окт 2018, 22:36

Имя отца я читаю как Шломо Вольфович. А как фамилия - Цинис? Или Ципис?
Мать - Фрадель дочь Шулима, фамилия - Клубок??
И наконец, имя сына, в крайней правой колонке - Аврам-? Есть догадки?

#3369 **Alexander79** » 31 окт 2018, 22:46

Gennady1 писал(а): Имя отца я читаю как Шломо Вольфович. А как фамилия - Цинис? Или Ципис?
Мать - Фрадель дочь Шулима, фамилия - Клубок??
И наконец, имя сына, в крайней правой колонке - Аврам-? Есть догадки?

сын Аврум

Шлема Вольфович Цинис
Мать - Фрадель дочь Шулима, фамилия - Клубок

Gennady1 · #3370 **Gennady1** » 31 окт 2018, 22:47

А второе имя угадывается? Мне кажется там 2 имени...

Mamyta · #3371 **Mamyta** » 03 ноя 2018, 19:11

Друзья, помогите прочитать

short.jpg

#3372 **oztech** » 03 ноя 2018, 20:13

Mamyta писал(а): помогите прочитать

Вильгельмов Мовша Михайлов, 64 л., отставной рядовой; Проживает в Костроме с 1850 г. по Указу об отставке Костромского Губернского Воинского Начальника 18 января 1872 г. за № 780. Легковой извощик; Приписан в Костромские мещане по Указу Казенной Палаты от 20 декабря 1868 г. за № 5482 с женой Малкой-Груйною и детьми: Ривкою 9 лет, Хайгуром - 6 лет и Двейрою 2 лет.
Второе имя Груйна и имя сына Хайгур, естественно, под вопросом.

Лея · #3373 **Лея** » 03 ноя 2018, 20:53

oztech писал(а):
Mamyta писал(а): помогите прочитать
Вильгельмов Мовша Михайлов, 64 л., отставной рядовой; Проживает в Костроме с 1850 г. по Указу об отставке Костромского Губернского Воинского Начальника 18 января 1872 г. за № 780. Легковой извощик; Приписан в Костромские мещане по Указу Казенной Палаты от 20 декабря 1868 г. за № 5482 с женой Малкой-Груйною и детьми: Ривкою 9 лет, Хайгуром - 6 лет и Двейрою 2 лет.
Второе имя Груйна и имя сына Хайгур, естественно, под вопросом.

Груйна (Груна) - кстати, вполне обычное имя в еврейской ашкеназийской среде, а вот четко читаемое Хайгур - даже не представляю, что это может быть.

Любовь Гиль · #3374 **Любовь Гиль** » 03 ноя 2018, 22:02

Mamyta, нет ли у Вас еврейской записи текста?
Имени Хайгур у евреев мне не попадалось.
Могу предположить, что изначально у предка новорожденного( в честь которого назван ребенок) было двойное имя Хаим-Урие/Хаим-Гур ( имя URYE в индексе А. Бейдера - Гурко/Гурка), затем оно по созвучию превратилось и стало записываться в одно имя, что встречается нередко. При этом была потеряна буква М.
Нельзя исключать и другой случай: писарь мог ошибиться или воспринять на слух имя Хаим-Гур и записать Хайгур.

Mamyta · #3375 **Mamyta** » 03 ноя 2018, 23:00

Любовь Гиль писал(а): Mamyta, нет ли у Вас еврейской записи текста?
Имени Хайгур у евреев мне не попадалось.
Могу предположить, что изначально у предка новорожденного( в честь которого назван ребенок) было двойное имя Хаим-Урие/Хаим-Гур ( имя URYE в индексе А. Бейдера - Гурко/Гурка), затем оно по созвучию превратилось и стало записываться в одно имя, что встречается нередко. При этом была потеряна буква М.
Нельзя исключать и другой случай: писарь мог ошибиться или воспринять на слух имя Хаим-Гур и записать Хайгур.

Это выписка из Костромского архива "Алфавитный список евреев, проживающих в Костромской губернии"
Полная страница выглядит так:

a_76d619a7.jpg

Mamyta · #3376 **Mamyta** » 03 ноя 2018, 23:24

Любовь Гиль писал(а): Mamyta, нет ли у Вас еврейской записи текста?
Имени Хайгур у евреев мне не попадалось.
Могу предположить, что изначально у предка новорожденного( в честь которого назван ребенок) было двойное имя Хаим-Урие/Хаим-Гур ( имя URYE в индексе А. Бейдера - Гурко/Гурка), затем оно по созвучию превратилось и стало записываться в одно имя, что встречается нередко. При этом была потеряна буква М.
Нельзя исключать и другой случай: писарь мог ошибиться или воспринять на слух имя Хаим-Гур и записать Хайгур.

Я проверил и есть имя Хай (הי) и есть имя Гур (גור). Оба имя из танаха. Возможно было двойное имя Хай Гур

#3377 **Simona** » 03 ноя 2018, 23:39

Mamyta писал(а):
Любовь Гиль писал(а): Mamyta, нет ли у Вас еврейской записи текста?
Имени Хайгур у евреев мне не попадалось.
Могу предположить, что изначально у предка новорожденного( в честь которого назван ребенок) было двойное имя Хаим-Урие/Хаим-Гур ( имя URYE в индексе А. Бейдера - Гурко/Гурка), затем оно по созвучию превратилось и стало записываться в одно имя, что встречается нередко. При этом была потеряна буква М.
Нельзя исключать и другой случай: писарь мог ошибиться или воспринять на слух имя Хаим-Гур и записать Хайгур.
Я проверил и есть имя Хай (הי) и есть имя Гур (גור). Оба имя из танаха. Возможно было двойное имя Хай Гур

только Хай тогда не использовали, а использовали Хаим . Хай пишут חי . И означает жив-живой.

Лея · #3378 **Лея** » 04 ноя 2018, 01:01

Mamyta писал(а):
Любовь Гиль писал(а): Mamyta, нет ли у Вас еврейской записи текста?
Имени Хайгур у евреев мне не попадалось.
Могу предположить, что изначально у предка новорожденного( в честь которого назван ребенок) было двойное имя Хаим-Урие/Хаим-Гур ( имя URYE в индексе А. Бейдера - Гурко/Гурка), затем оно по созвучию превратилось и стало записываться в одно имя, что встречается нередко. При этом была потеряна буква М.
Нельзя исключать и другой случай: писарь мог ошибиться или воспринять на слух имя Хаим-Гур и записать Хайгур.
Я проверил и есть имя Хай (הי) и есть имя Гур (גור). Оба имя из танаха. Возможно было двойное имя Хай Гур

הי в том виде, как вы написали - означает "привет". В любом случае, евреи его не используют и не использовали. Хаим (חיים) - используют. Имя Гур существует в современном иврите и означает "детеныш", среди местечковых евреев лично мне вариант имени Гур попадался только в виде двойного имени "Гур-Арье" (В ТаНаХе четвертого сына Яакова, Йеhуду, называют Гур Арье Йеhуда - то есть, дословно, молодой лев Йеhуда). Предположу, что запись делал нееврей, который расслышал непривычное слуху имя как Хайгур, по факту, это может быть все, что угодно.

#3379 **Simona** » 04 ноя 2018, 01:13

Лея писал(а): הי в том виде, как вы написали - означает "привет". В любом случае, евреи его не используют и не использовали. Хаим (חיים) - используют. Имя Гур существует в современном иврите и означает "детеныш", среди местечковых евреев лично мне вариант имени Гур попадался только в виде двойного имени "Гур-Арье" (В ТаНаХе четвертого сына Яакова, Йеhуду, называют Гур Арье Йеhуда - то есть, дословно, молодой лев Йеhуда). Предположу, что запись делал нееврей, который расслышал непривычное слуху имя как Хайгур, по факту, это может быть все, что угодно.

Имя Хай распротранено в Израиле в наше время.

Лея · #3380 **Лея** » 04 ноя 2018, 15:38

Simona писал(а):
Лея писал(а): הי в том виде, как вы написали - означает "привет". В любом случае, евреи его не используют и не использовали. Хаим (חיים) - используют. Имя Гур существует в современном иврите и означает "детеныш", среди местечковых евреев лично мне вариант имени Гур попадался только в виде двойного имени "Гур-Арье" (В ТаНаХе четвертого сына Яакова, Йеhуду, называют Гур Арье Йеhуда - то есть, дословно, молодой лев Йеhуда). Предположу, что запись делал нееврей, который расслышал непривычное слуху имя как Хайгур, по факту, это может быть все, что угодно.
Имя Хай распротранено в Израиле в наше время.

Ни разу не встречала, вообще ни разу. Есть в списке имен https://www.materna.co.il/%D7%94%D7%A8% ... 7%97%D7%99, но на практике не видела, чтобы кого-то так звали. И даже в списке имен написано חי, а не הי

#3381 **Nison** » 04 ноя 2018, 20:05

Mamyta писал(а):
Любовь Гиль писал(а): Mamyta, нет ли у Вас еврейской записи текста?
Имени Хайгур у евреев мне не попадалось.
Могу предположить, что изначально у предка новорожденного( в честь которого назван ребенок) было двойное имя Хаим-Урие/Хаим-Гур ( имя URYE в индексе А. Бейдера - Гурко/Гурка), затем оно по созвучию превратилось и стало записываться в одно имя, что встречается нередко. При этом была потеряна буква М.
Нельзя исключать и другой случай: писарь мог ошибиться или воспринять на слух имя Хаим-Гур и записать Хайгур.
Я проверил и есть имя Хай (הי) и есть имя Гур (גור). Оба имя из танаха. Возможно было двойное имя Хай Гур

Не было таких имён в 19 веке у евреев России. А у нас там есть ивритская часть?