Еврейское образование. Общие вопросы

Сообщение

#41 **Юлия_П** » 18 окт 2018, 08:50

Юлия_П писал(а):
anno_nin писал(а): Дык... все вроде не помешает. И не всем известно.
Давайте уберем "еврейское".
Я бы или новую тему создала о послереволюционном образовании, или перенесла в светское образование.

Может, тему "Образование в СССР. Общие вопросы" в viewforum.php?f=176 ?

Shifra · #42 **Shifra** » 19 окт 2018, 21:12

anno_nin писал(а): Безотносительно к конкретным дискуссиям в этой теме.

Мoжет быть, кому-нибудь будет интересно взглянуть, как выглядел свидетельство об окончании двухклассного сельского училища нашей родственницы, которая родилась в селе Кузьминцы Гайсинского района Подольской губернии, а училась в селе Щуровцы, что неподалеку. Перечень предметов напоминает советскую семилетку, но учили тогда несравненно лучше.

#43 **Simona** » 20 окт 2018, 18:35

Shifra писал(а):
anno_nin писал(а): Безотносительно к конкретным дискуссиям в этой теме.
Мoжет быть, кому-нибудь будет интересно взглянуть, как выглядел свидетельство об окончании двухклассного сельского училища нашей родственницы, которая родилась в селе Кузьминцы Гайсинского района Подольской губернии, а училась в селе Щуровцы, что неподалеку. Перечень предметов напоминает советскую семилетку, но учили тогда несравненно лучше.

а где вы нашли такой документ? у меня есть родственники из Бара

Shifra · #44 **Shifra** » 20 окт 2018, 19:37

В фотоархиве нашей родственницы Софьи Иосифовна Барской в Москве, который мне прислали для книги. Никогда не слышала о связи их семьи с Баром, думаю, что фамилия чисто топонимическая.

Pimenov · #45 **Pimenov** » 04 июн 2021, 02:47

MOCKBA писал(а): ↑
16 окт 2018, 14:11
У академика Зельдовича образования было - хедер (ни среднего, ни высшего, ни кандидатской).

Все-таки, он обучался в двух советских вузах в отличие от Израиля Моисеевича,
который практически сразу стал доктором наук.

Да и в предыдущих поколениях в семье Якова Борисовича все было нормально со светским образованием:
По крайней мере одна сестра и три брата его деда получили высшее образование еще в 1880-ые и начале 1890-х.

JuliaS123 · #46 **JuliaS123** » 08 окт 2025, 20:54

Здравствуйте,
если в красноармейской книжке 1941г. у человека, родившегося в 1907г. в Жорнище, Липовецком уезд, Киевской губернии стоит в графе образования = 7кл.
Что это может быть?
Могло ли это включать хедер? Или были в это время уже другие школы? Какие возможности вообще были?
Т е. считать, что обучение начиналось в 4года (1911г.) или позже (1913/1914г.)?
Какие документы могли сохраниться?
Заранее благодарю Вас за идеи!

#47 **Капитан Немо** » 08 окт 2025, 22:02

JuliaS123 писал(а): ↑
08 окт 2025, 20:54
Здравствуйте,
если в красноармейской книжке 1941г. у человека, родившегося в 1907г. в Жорнище, Липовецком уезд, Киевской губернии стоит в графе образования = 7кл.
Что это может быть?
Могло ли это включать хедер? Или были в это время уже другие школы? Какие возможности вообще были?
Т е. считать, что обучение начиналось в 4года (1911г.) или позже (1913/1914г.)?
Какие документы могли сохраниться?
Заранее благодарю Вас за идеи!

Это могло быть все, что угодно. От хедера до вечерней школы. Человек мог после хедера поступить, хоть в 7 класс. И получить 7 летнее образование. Мог учиться при царе, при гетмане Скоропадском, при СССР. Мог начать учиться в 5-7 лет, а мог и в 20. Документы по школам гетманата неплохо сохранились в ЦДАВО в фонде 2201. Но там - копать и копать.

JuliaS123 · #48 **JuliaS123** » 12 окт 2025, 09:59

Спасибо Вам, Капитан Немо!
Я исхожу из самого несложного, возможно типичного варианта в данные годы (1911-1922) возможного обучения в школе. Пытаюсь сейчас понять, какие возможности были в эти годы в Жорнище.

#49 **Nison** » 12 окт 2025, 10:01

JuliaS123 писал(а): ↑
12 окт 2025, 09:59
Спасибо Вам, Капитан Немо!
Я исхожу из самого несложного, возможно типичного варианта в данные годы (1911-1922) возможного обучения в школе. Пытаюсь сейчас понять, какие возможности были в эти годы в Жорнище.

Несколько лет хейдера очень типично
И там не было почти никогда никаких записей

Shifra · #50 **Shifra** » 12 окт 2025, 19:52

А как обстояло с еврейским образованием в Сибири? Был ли хедер в девятисотые годы типичным для города в Забайкалье?

#51 **Nison** » 12 окт 2025, 20:00

Shifra писал(а): ↑
12 окт 2025, 19:52
А как обстояло с еврейским образованием в Сибири? Был ли хедер в девятисотые годы типичным для города в Забайкалье?

Какой город?

Shifra · #52 **Shifra** » 12 окт 2025, 22:07

Нерчинск.

#53 **Nison** » 12 окт 2025, 22:10

Shifra писал(а): ↑
12 окт 2025, 22:07
Нерчинск.

Сомневаюсь

Shifra · #54 **Shifra** » 12 окт 2025, 22:58

Спасибо, я тоже.

JuliaS123 · #55 **JuliaS123** » 13 окт 2025, 21:43

Nison писал(а): ↑
12 окт 2025, 10:01

JuliaS123 писал(а): ↑
12 окт 2025, 09:59
...в [...] годы (1911-1922) возможного обучения в школе [...] в Жорнище (~~Винница).
Несколько лет хейдера очень типично
И там не было почти никогда никаких записей

Спасибо Вам, Nison!
В хедер шли учиться уже в 4г.?
И что там изучали кроми религии?
(Возможно мой вопрос очень общий)

#56 **oztech** » 13 окт 2025, 22:46

JuliaS123 писал(а): ↑
13 окт 2025, 21:43
И что там изучали кроми религии?

JuliaS123, поскольку я совсем недавно отвечал на ВГД на аналогичный вопрос (кстати, коллеги по нашему форуму), то есть смысл просто процитировать тот пост:

вот что нашлось в Интернете по запросу "обучение грамоте в хедере":
Хейдер в XIII-XX веках
... Преподавание велось на идише. В основном, в школах изучали Танах и Талмуд, иврит и его грамматику, а также арифметику.
Цит. по статье Хедер - начальная еврейская школа
https://toldot.com/heder.html?ysclid=mf ... e914469575

JuliaS123 · #57 **JuliaS123** » 13 окт 2025, 23:03

oztech,
Спасибо Вам- очень интересная статья!