Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[mod970]

Берко (район Гродно) от какого имени произошел?

А разве есть варианты?

Есть устные утверждения старцев, что оно м.б. от Баруха. Проверяю.

[Женя Вайнштейн]

Да, Берко может быть как от Бера, так и от Боруха.

[Женя Вайнштейн]

Могла и сама эта форма быть зафиксирована в качестве фамилии (т.е. фамилия Берко/Берка).

Мне встречалось только израильское "усечение": один брат сократил "Беркович" до "Берко", другой - нет. Закарпатские.

[Влад]

Берко (район Гродно) от какого имени произошел?

Отчество моего деда - Беркович. А имя прадеда в переписном листе 1897г. записано - Берка Гершелевич.
Т.е. имя - Берка. Но я встречал и Берко.

[mod970]

Берко (район Гродно) от какого имени произошел?

Отчество моего деда - Беркович. А имя прадеда в переписном листе 1897г. записано - Берка Гершелевич.
Т.е. имя - Берка. Но я встречал и Берко.

Оба имени - местный вариант от полного ивритского имени. Но какого - Беер или Борух?

[Женя Вайнштейн]

Оба имени - местный вариант от полного ивритского имени. Но какого - Беер или Борух?

Бер - не от ивритского Беер, а от названия медведя на идиш. От него же вариант Берл.

Косвенно можно определить так: если в ревизских сказках/посемейном списке ВСЕГДА используется форма Мошко, Ицко, Абрамко, и т.д., и никаких Мойше, Ициков, Абрамов и Борухов, Берко, скорее всего, там от Борух. Тем более, если встречается имя Берл. Ну и ещё, сложно представить Бер на первом месте в двойном имени - это тоже "признак" Боруха.

Борух может быть на любом (зависит от сочетания, конечно: в Борух Мордехай не думаю, что может быть наоборот), но на первом скорее всего не трансформируется в Берко, разве что, если отбросить второе. Отсюда и сложности: само по себе, либо на втором месте, и то и другое даёт Берко. Но стоит учитывать, что в двойных именах часто первое не менялось, и лишь второе стояло в простонародной форме (типа "Коган Абрам Ицко Шмуль Беркович"). Тогда уже не определишь...

[Влад]

Ещё раз про имя Берка.
На одном из документов предков, найденных мной на Radurakiste, была сделана запись и на иврите. Мой израильский брат перевёл мне её. Там Берка звучал, как Бээр.
А дядя, которого в семье называли Борис, имел имя Дов-Бер. Женя В. уже написал, что это - медведь.

[michael_frm_jrslm]

Ещё раз про имя Берка.
На одном из документов предков, найденных мной на Radurakiste, была сделана запись и на иврите. Мой израильский брат перевёл мне её. Там Берка звучал, как Бээр.
А дядя, которого в семье называли Борис, имел имя Дов-Бер. Женя В. уже написал, что это - медведь.

Имена неивритского происхождения записывались по правилам идиша. В частности, имя Бер писалось как בער. Поэтому Ваш брат и прочитал его (по правилам иврита) как Бээр.

[michael_frm_jrslm]

А разве есть варианты?

Есть устные утверждения старцев, что оно м.б. от Баруха. Проверяю.

Ну так скорее всего было двойное имя Барух-Бер. Пара стандартная, хотя и не такая частая, как Дов-Бер.

Но вообще-то Вы правы, Берка/Берко, наверное, могло быть и просто уменьшительной формой от Барух, без связи с именем Бер. Но тут маленькая деталь - в Восточноей Европе имя Барух произносилось как Борух, так что от Борух уменьшительная форма звучала бы скорее как Борка.

[mod970]

Спасибо за помощь. :Rose:

[Novomeysky]

у Вашего предка Герцава тот же "лингвистический" эффект (Герц -Ава)

Аналогичное слияние имен я встретил в своей родословной. В списках эвакуированных в Ташкент нашел Микоэллу Вишняк. Однако в метрике это было двойное имя.

55. Дочь Мика-Элла-Галина
Родилась 8 августа 1918 г.
Наречена 19 сентября
Въ г. Иркутске
Инженеръ электротехникъ Яков Израилевичъ Вишнякъ
жена его 1-го брака Ага Михайловна урожденная Каминеръ

[svetaT]

Скажите, пожалуйста, Герц, Герцель и Герцава - три разных имени, или Герц и Герцель - одно имя, а Герцава - другое? Или это одно и то же имя? Справедливо ли прредположение, что имя Герцава полученно слиянием имен Герц-Авраам? Может ли быть тогода, что Герцель получено слиянием Герц-Елья?

Немного объясню свой странный вопрос - когда-то я считала все эти три имени, в заодно и имя Гирша-Гершель одним и тем же именем. Потом я узнала, что Герш и Герц - разные имена. Теперь я вижу, что Герц и Герцава - разные имена. Начинаю разьбирать по буквам Герцель и терзаться смутными сомнениями... :no: :fool:

[Женя Вайнштейн]

Вдогонку, Дов-Бер настолько часто встречаются вместе, что нередко сливаются в Довбер и даже Добер. Кажется, об этом уже здесь писали.

По поводу Берко (а не Борко) от Боруха, мне и самому это несколько странно, но я сомневаюсь, что во всех случаях оно от второго имени Бер (Борух-Бер). Именно Борух почему-то даёт Берко. Может, из-за распространения литовско-белорусского произношения ещё до присоединения ЦП? Тут нет строгих правил: Аврум, но Абрамко...

Герцава, как уже объяснили, тоже результат слияния, но более редкого. От какого имени осталось это "ава", уже не понять. Авраам - не единственный и даже не самый вероятный вариант.

Герцль может быть уменьшительным от Герц. Но всегда ли, не уверен. Распространённое настолько, что нет смысла предполагать слияние Герц + Эля. Да и имена Герц и Герш, хоть и кажутся разными, оба часто встречаются в комбинации с Нафтали. Понятно, что они заменяют Цви. Но "разошлись" так давно, что одного человека не будут называть то так, то сяк. После Нафтали второе имя часто Герц, а после Цви - Гирш (Герш). Ну и, к слову уже, Гершон - совершенно другое имя, библейское.

[svetaT]

Гершон - совершенно другое имя, библейское.

извините за назойливость. Хочется до конца разобраться с Гершами и Герцами. Они обильно встречаются в моем семейном дереве в разных веточках и в разных вариантах написания.
Правильно ли я поняла из ваших слов, что Гершон и Герш - 2 разных имени?
А Герш-Гирша-Гершель - одно имя?
Каким может быть второе имя у Герцавы кроме Авраама/Абрама? Авель? Авесолом (или это от Авель-Соломон? Вот видите, я теперь буду каждое имя по бкувам разбирать - так меня Герцава "подкосил" )? Какое еще?

[Женя Вайнштейн]

Да, Гершон к Гершу отношения не имеет. Это было бы наглядней на другом языке: Gershon, но Hirsch. Ну а это Hirsch можно по-разному транскрибировать: Герш/Гирш, Херш/Хирш и даже Эрш. В уменьшительно-ласкательной форме Гершель со всеми вариантами, а также Гершелэ с ещё большим количеством вариантов (но, скорее, устных).

Словарями имён пользоваться не пробовали? Их общее слабое место в том, что они смешивают имена разных эпох. По-хорошему, следовало бы издавать отдельно словари имён, распространённых в определённых общинах в определённое время. Или хотя бы указывать это время. Но всё равно, стоит смотреть.

Это я к тому, что у вас в дереве навряд ли будут Авель или Авесалом (от библейского имени Авшалом). Второе имя могло быть Аба (оно, по-моему, чаще самостоятельное, чем от Авраам). Могло быть и что-то другое на Ав- - таких имён множество, но большинство из них редкие.

[svetaT]

Спасибо большое! Теперь надо проверить, Герши у меня в дереве, или Гершоны.

[trollly]

Здравствуйте. Очень нужна Ваша помощь или совет по именам евреев г. Кировограда (Украина): какие основные, а какие варианты имен, например, уменьшительные, домашние и к какому имени. Имена взяты из архивных записей за 1920г., все написано вручную и не очень хорошим почерком, но на русском. Буду благодарна любой подсказке: Бетя (вариант от Берта?), Брана (от Брайна?), Еня (от Геня?), Геся (вообще нет идей), Гитель / Гитля (от немецкого Гута?), Доба (от Добрыш?), Естер / Есфір / Фіра / Етель (это все одно имя или разные?), Іда / Ідес / Іта / Юдіф (тоже одно имя?), Лиsa (так написано в оригинале). Дальше вообще даже интернет толком ничего не выдает - Маля, Минця, Миля, Сося, Песя (на честь Пасхи?), Сюля, Сюня, Юсафа (Иосефа). Спасибо

[Novomeysky]

какие варианты имен, например, уменьшительные, домашние и к какому имени

В моей родословной имеется имя Берта, но если одну из них в семье звали - Бетя, то другую - Беба. А уменьшительное Миля принадлежалало Эмилии.

[Дончанка]

Здравствуйте. Очень нужна Ваша помощь или совет по именам евреев г. Кировограда (Украина): какие основные, а какие варианты имен, например, уменьшительные, домашние и к какому имени. Имена взяты из архивных записей за 1920г., все написано вручную и не очень хорошим почерком, но на русском. Буду благодарна любой подсказке: Бетя (вариант от Берта?), Брана (от Брайна?), Еня (от Геня?), Геся (вообще нет идей), Гитель / Гитля (от немецкого Гута?), Доба (от Добрыш?), Естер / Есфір / Фіра / Етель (это все одно имя или разные?), Іда / Ідес / Іта / Юдіф (тоже одно имя?), Лиsa (так написано в оригинале). Дальше вообще даже интернет толком ничего не выдает - Маля, Минця, Миля, Сося, Песя (на честь Пасхи?), Сюля, Сюня, Юсафа (Иосефа). Спасибо

Добрый день!
Из моего опыта: Еня, скорее всего, от Ента, Ита и Гита- полне могут быть одним именем(первое Г- гортанное и может опускаться. Лиза могла возникнуть вместо Леи, это традиционная русификация этого имени, Геся- уменьшительное от Генриетта, или, точнее, Генриэта- русификация Геси. Но возможны и другие варианты...

[Женя Вайнштейн]

У евреев не было строго разграничения полных и уменьшительных имён. Девочку могли всю жизнь звать, скажем, Мася, и использовать его в документах, и лишь молясь за её здоровье вспоминать, что она Мирьям (да кто теперь об этом знает).

Брана (от Брайна?)

Это не домашнее или уменьшительное. Просто на разных диалектах по-разному: Брана, Брона, Брайна, Броня...

Гитель / Гитля (от немецкого Гута?)

Обычное еврейское имя. Ещё вариант - Гита. Да, тот же корень, от которого немецкое Гута. Но, опять таки, Гитлю всю жизнь могли ни разу не назвать Гитой.

Доба (от Добрыш?)

И то, и другое от Добра, с той же оговоркой, что выше.

Естер / Есфір / Фіра / Етель (это все одно имя или разные?)

Эстер и Эсфирь - одно и то же, Этль - другое имя, о котором здесь уже писали.

Іда / Ідес / Іта / Юдіф (тоже одно имя?)

Ида и Ита - разные имена. Идес и Юдифь от одного и того же имени (Идес - на идиш, Юдифь - в русском синодальном переводе, думаю). То есть, Юдифь - руссификация.

Лизa - чем не имя? Да, возможно, руссификация имени Лея, но в общем женские имена нееврейского происхождения использовались чаще, чем мужские.

Маля

Скорее всего, от Мали. Возможно, Мали происходит от Амалии, но не думаю, что об этом помнили.

Минця, Сося, Песя

Распространённые женские имена на идиш. Сося руссифицировалось как Соня.
Песя возникло как уменьшительное от Перл/Перла, но и об этом не помнили (оба имени были в ходу одновременно). Иногда руссифицировалось как Полина.