Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#2661 **Nison** » 04 июл 2017, 20:21

IliaV писал(а): Хм.
Место- Торговице. Житомирская область.
Там нашлась мацейва. Одинокая.
Но, на мой взгляд, не простая. (Ко мне отношения похоже не имеет, но интересная)
Во-первых форма.
Во-вторых, речь и раввине, Ав Бейт аДин, про которого написано следущее:
(непонятно)אב''ד פ''ק והגליל משנת
(дальше что-то про море цедек)תרס''ו ועולה לנמצא בו
Имя- Рав Исраэль сын Ицхака
Умер -1905
Скажите пожалуста, это не могила цадика (форма+природа надписи, плюс Ав Бейт аДин)?
Спасибо.

Кто цадик знает только Б-г.

Файнгольд Татьяна

Это первая страница архивного дела:
- Списки пострадавших от погромов, беженцев и детей убитых родителей по Таращанскому уезду Киевской губ. 199листов.
В деле приводятся разные списки.
М.Б. это оглавление?

Capture.PNG

#2663 **michael_frm_jrslm** » 05 авг 2017, 23:39

Это текст на идише (я идиша практически не знаю), причем очень неразборчивый почерк.
Похоже, это некая справка или сводка.
Во второй строчке четко написано название населенного пункта - Васильков.
Третья строчка: 7 февраля 1919 - 1-й погром, петлюровцы
Четвертая: 25 марта - 2-й погром, зеленая банда.
В пятой строчке - про третий погром, не могу разобрать месяц и название банды (но точно написано слово "банда", и не зеленая.)
В шестой - про 4-й погром, не могу разобрать месяц (похоже, написано "сентябрь-ноябрь"), Деникин.
В седьмой, похоже, про 1920-й год, точно написано "5-й погром, поляки, 50 убитых", причем слово "убитых" написано на иврите.
Следующая строчка начинается со слова "Итого", т.е. тут общее число пострадавших, но я не знаю, что именно означают слова после цифр. (Т.е., например, может быть "350 убитых, 100 раненых", а может, наоборот.)
Точно, что "200 сирот", первое слово предпоследней строки - это точно "сироты".
Две последние строчки перевести и даже прочитать не могу, кроме первого слова, которое, как уже сказано, "сироты".

IliaV · #2664 **IliaV** » 06 авг 2017, 16:00

Васильков?
Там могут быть имена моих...

Valeriy · #2665 **Valeriy** » 21 авг 2017, 15:14

Плита, которая некоторое время находилась у памятника на братской могиле в селе Плющевка (в прошлом – Ефингар). Пожалуйста, помогите прочитать. (В лучшем качестве фото нет.)

Shifra · #2666 **Shifra** » 06 сен 2017, 02:11

Пожалуйста, помогите прочитать эти письма! Заранее благодарю.

Shifra · #2667 **Shifra** » 06 сен 2017, 21:10

Знатоки, помогите, пожалуйста, прочитать, что написано на мацейве:

#2668 **michael_frm_jrslm** » 06 сен 2017, 21:33

Shifra писал(а): что написано на мацейве:

КРАСНОШТЕЙН

Shifra · #2669 **Shifra** » 06 сен 2017, 23:13

michael_frm_jrslm писал(а): КРАСНОШТЕЙН

Михаил, большое Вам спасибо!!!

Shifra · #2670 **Shifra** » 07 сен 2017, 20:46

Очень прошу перевести то, что высечено на мацейве:

Любовь Гиль · #2671 **Любовь Гиль** » 08 сен 2017, 07:13

Sh 4 сивана 5673 г.ifra писал(а): Очень прошу перевести то, что высечено на мацейве:

Леночка!

"Уважаемый святой

--------бен (сын)----------(?)

Михель бен (сын) Шмуэля

Красноштейн

скончался 4 сивана 5673 г. "

Дата на мацеве соответствует 27 мая 1913 г. по старому стилю/9 июня по новому стилю

Shifra · #2672 **Shifra** » 08 сен 2017, 07:19

Любочка, дорогая, СПАСИБО!!!
Это был Михл, младший брат моей бабушки, который утонул, купаясь в Буге, в возрасте девяти лет...

#2673 **michael_frm_jrslm** » 08 сен 2017, 09:56

О, вот теперь стало понятно.
Я вчера не смог понять , почему там два раза слово "бен", которое обычно означает "сын".
Из-за этого я предыдушее слово воспринимал как имя, а следующе слово - как непонятное имя отца или как некий титул.
В результате увидел только то же самае, что и Люба, и не смог сложить в связный текскт
А теперь все понятно. На самом деле первое "бен" означает возраст.

פ''נ
הבחור הקדוש
.שנטבע בן יב ש
מיכאל ב'שמואל קראסנישטיין
נ' ד בסיון תר'עג

Перевод построчно:

З(десь) п(охоронен)
юноша святой
который утонул (в возрасте)12 л(ет)
Михаэль с. Шмуэля Красништейна
с(кончался) 4 сивана 5673 г.

Фамилия написана через И. Может, просто ошибка резчика, а может, ее и правда в семье тогда так произносили, что-то вроде "Красныштейн".

Shifra · #2674 **Shifra** » 08 сен 2017, 15:20

Михаил, Благодарю Вас! То, что Вы обнаружили, очень важно, поскольку был еще один брат, Шика, 1904 года рождения, и мне казалось, что произошла путаница с документами, но теперь ясно, что Михаэль был 1901 года рождения, а Шика, 1904 г.р..- младший. Эту мацейву нашел на заброшенном старом кладбище украинец, который прочитал на иврите только фамилию, но сомневался, правильно ли ли понял.
Действительно, нашу фамилию тамошние евреи произносили с ударением на первом слоге, получалось как Красныштейн или Кросныштейн( а была и ветвь Крассенштейн, потомки которой живут в Америке).
Огромное спасибо Вам за все уточнения!

Websurfer64 · #2675 **Websurfer64** » 16 сен 2017, 16:27

Здравствуйте, на этом фото изображены мои пра-пра-дедушка и пра-пра-бабушка Ицко и Аня Щупак. Фото сделано на кладбище в Кобрине Брестского уезда в самом начале 20 века. Помогите, пожалуйста, перевести надгробье. Ведь там, видимо, покоились их родители, о которых я ничего не знаю. Огромное спасибо за помощь. Юрий, Москва, 53 года

https://yadi.sk/i/SDjNP0D03MwMcg

Любовь Гиль · #2676 **Любовь Гиль** » 16 сен 2017, 17:28

Здравствуйте, Юрий!
Сверху ( в дугообразном направлении ) написано:
Сара Ривка жена Ицхака Щупак

Написаны похвалы погребенной Саре Ривке,

указано, что она из дома ( из семьи) Шмуэля Коэна, благословенной памяти (по-видимому, ушедший в мир иной Шмуэль Коэн - ее отец - Л.Г.)

скончалась в 1914 г.
по-моему (?) на 2-ой день Песах -
(15 нисана 5674 г. по еврейскому летоисчислению, 30 марта по старому стилю/12 апреля - по новому стилю - Л.Г.)
-------
Если на фото Ицко Щупак - муж умершей Сары Ривки, то женщина скорее родственница его (возможно мать Сары Ривки или его мать, возможно сестра или его 2-я жена)

Не исключено, что отца изображенного на фото Ицко (Ицхака) тоже звали Ицхак (такое у евреев случалось редко, сын мог получить имя отца, если родился вскоре после смерти отца). В таком случае на снимке могут быть действительно Ваши пра-пра-дедушка и пра-пра-бабушка Ицко и Аня Щупак, а погребена мать Ицко.

Websurfer64 · #2677 **Websurfer64** » 16 сен 2017, 19:29

Дорогая Любовь! Огромное спасибо Вам! Вся родня по маминой линии уже ушла в мир иной! Я думал, что никогда не узнаю эту часть моей генеалогии. Однако благодаря Вам мне теперь все ясно. Значит Аня Щупак, которая на фото, его вторая жена. Это тот самый Ицко Щупак, он прожил долгую жизнь и скончался в 1925 году, а его отца звали Вульф или Вольф. А моя прабабушка Геня (Евгения), родившаяся в 1892 году - дочь первой жены Сары Ривки, а не Ани, как я думал. Теперь стану копать про Сару Ривку. А я от всей души Вам благодарен! Юрий

#2678 **farshman** » 16 сен 2017, 23:17

Нет, это надгробье женщины:

Сара Ривка жена рава Моше Щупака

Надгробье
Женщины кошерной, уважаемой и достойной
из дома рава Шмуэля а-Коэна
умерла во второй день праздника Песах
год 1914

#2679 **michael_frm_jrslm** » 16 сен 2017, 23:25

farshman писал(а): Сара Ривка жена рава Моше Щупака

Не-не-не, Люба права, там написано "жена р. Ицхака Щупака"

Любовь Гиль · #2680 **Любовь Гиль** » 17 сен 2017, 09:21

Websurfer64 писал(а): Дорогая Любовь! Огромное спасибо Вам! Вся родня по маминой линии уже ушла в мир иной! Я думал, что никогда не узнаю эту часть моей генеалогии. Однако благодаря Вам мне теперь все ясно. Значит Аня Щупак, которая на фото, его вторая жена. Это тот самый Ицко Щупак, он прожил долгую жизнь и скончался в 1925 году, а его отца звали Вульф или Вольф. А моя прабабушка Геня (Евгения), родившаяся в 1892 году - дочь первой жены Сары Ривки, а не Ани, как я думал. Теперь стану копать про Сару Ривку. А я от всей души Вам благодарен! Юрий

Юрий!
Рада, что смогла Вам помочь разобраться в Вашей генеалогии.