ЭЙТИНГОН (Шклов)

[anno_nin]

он торговал пушниной

Пушниной торговали очень и очень многие из Этингонов. В Лейпциге обосновались братья Меркины - у них мама Этингон. А пушные магазины и магазинчики, так или иначе связанные с Этингонами, были чуть ли не по всей России. Плюс Европа и Америка.

[mikev]

Нина, спасибо за новые данные, потом буду думать.

Пока если не возражаете я общую ситуацию сформулирую в надежде на ваши комментарии, так будет проще.

Итак:

Мне сейчас видется что попытка соеденить всех Эйтингонов в Шклове в одно дерево преждевременной. На самом деле, я вижу уже 5 линий которые может быть соединяются, может и нет. Линии это:

1. Макс. (по самому известному)
2. Наум. (по самому известному)
3. Шрага (по первому -- это anno_nin)
4. ГА (Гирш/Арон -- это Sosha)
5. АТКИНС (это такое еще искажение .. думаю где и когда случилось, сразу ясно, я их включил в файл уже).

Одна семья или нет -- пока не думаем на эту тему.

Ситуация мне очень напоминает другие.. например, Kaaskop сделала такую ветку по другой Шкловской семье, она отношения к Эт*им не имеет, но: (1) Шклов -- там написано как в Шклове ищут (2) написано очень хорошо, по крайней мере несколько страниц.
(Признание -- если посмотрите на меня на Geni, поймете почему я ту ветку читал.)

Тот проект кстати застрял --- данных по раннему Шклову недостаточно, а ДНК не было сделано.

Предсказание -- здесь тоже все кончится провалом если ДНК не делать. Но : до этого провала еще далеко, можно многое интересное нарыть.

[mikev]

он торговал пушниной

Пушниной торговали очень и очень многие из Этингонов.

Да... торговля пушниной -- это намек на родственность... но не доказательство.

[mikev]

eitingon.pdf

Новая версия --- смотрите на Аткинсов в конце.
Обратите внимание: источник Лейба. Лейбы мне кажется существенны. Но они не во всех линиях!
Еще: Гирш 1867. Куды он делся? не в ГА случаем?

[mikev]

Еще чуть общего (конечно, ваше мнение было бы очень интересно):

В следующей версии документа я разделяю ветки. Ну не знаем мы кто был отцом Шраги... и возможно даже имя Шраги не верное. И не знаем мы как Мах и Наум связаны.

Не исключайте вариант что написание "Эйтингон" возникло только потому что раввину в Шклове в начале 19в так писать нравилось. И он всех Этих так и записал. А были ли они родственны? А вот раввину в Велиже нравилось писать "Этинген". Обе фамилии звучали то наверно одинаково....

Поэтому не исключайте вариант что Эйтингоны разные, и некоторые из них идентичны Велижским Этингеном, а другие -- другие!

Отслеживать пока можно только по именам, причем Лейба -- лучшее что пока есть. И по левитству. Надо бы поискать еще старые надгробия.
(Этингены из Велижа -- думаю одна семья и левиты).

Кстати... корреляция Лейба--левиты ... возможно наблюдается. Конечно, если и так то случайность, но нам полезная. (Этингены в Велиже : левиты и Лейбы)


(не буду подробно -- но это и ситуация с Эфросами. Есть левиты, есть явные не-левиты).

В конечном счете -- ДНК будет необходимо. Поэтому имеет некий смысл отмечать наличие мужских потомков в разных линиях.. если таких нет или они нас пошлют то будет грустно.

Последнее пока : я планирую и очень скоро поиск по МК в Орше. Это для Эфросов, Этингены там маловероятны, но вот Эйтингоны там наверняка найдутся. Думаю если стоит или нет. (Пока--решение не делать).

[mikev]

etisnip.jpg

ГА линия, мне кажется. Что можно добавить?

Особо полезно были бы еще мужских имен -- сравнить с другими линиями, авось чего заметим.

[SoSha]

А кто были его братья?

[SoSha]

Кстати не все данные можно найти в архивах. Не все сыновья там записаны

[mikev]

Кстати не все данные можно найти в архивах. Не все сыновья там записаны

Спасибо, знаю.

Братья показаны: Нохим, Шиме (sic), Берко.

[mikev]

Разделил деревья, так пока лучше.

Заметим: имя Гирш. Имеется в ГА (2 раза, дед/внук), имеется в Аткинс (1 раз) , имеется в Шраге (1 раз).
имя Арон: Имеется в ГА, скорее всего и в Аткинс.

Подозрение -- ГА растет из Аткинсов.

Имя Вульф: надо следить, у меня еще на это имя есть.

[mikev]

Еще один момент -- здесь нужен кто-то умный типа г-на Бейдера или Нисона:
Я вижу что Лейба используется как второе имя. Это нормально, если первое имя Ари или Егуда (такое кстати есть у Этингенов), но
у Эйтингонов Лейба мешается с разными другими именами. Мне это немного странно.. просто такого не видел раньше.
Принципиальность: такое же и в Бобруйске. Знак?

[SoSha]

В моем дереве Меер-Лейб (сын Берки - Бориса) получил свое двойное имя по дедушке со стороны матери.

[SoSha]

В моем дереве Меер-Лейб (сын Берки - Бориса) получил свое двойное имя по дедушке со стороны матери. Дедушка не был Этингоном.

[mikev]

Да, я в курсе (Meer-Leib ROKHLIN 1884 ==> Meer-Leib 1917)

Поэтому Вашего Лейбу не считаем. Но Лейба все-таки сидит в самом начале Аткинс линии, это документировано, и я
думаю Аткинс линия это Ваша. А Лейбу как-то потеряли...

[SoSha]

"
Братья показаны: Нохим, Шиме (sic), Берко."
Шиме = Сима. Девочка. Иначе была бы запись насчет обрезания?
Даже про брата Нохим мы не знали.
По расказам Борис был единственным сыном и имел 4х сестер.
Но и имена Борис Нохим и Сима встречаются в других деревьях.

[anno_nin]

Даже про брата Нохим мы не знали.
По расказам Борис был единственным сыном и имел 4х сестер.

Могла быть Нехама, или брат Нохим умер младенцем
Гирш и Гершон - разные имена. Хотя, у обоих потомок , названный после революции "по дедушке" будет Григорий.
Стоит указать, кто Гирш, а кто Гершон там, где это известно.
Имя Мордехай... возникает вопрос - был ли Макс Этингон Мордехаем или Матитьягу?

[anno_nin]

У Бейдера написано, что Файвиш может преобразоваться в ивритское Шрага, в русское Павел.
Не мог ли Гершон из Петах-Тиквы быть сыном Файвиша из Шклова?

[mikev]

Шиме = Сима. Девочка.

да, исправлю, ошибка у меня.

Но и имена Борис Нохим и Сима встречаются в других деревьях

надо растить деревья и смотреть именно как встречаются. но только мужские имена. Наум и Борис есть у Макса -- самая большая ветка -- но только по одному разу,
это ничего не говорит. Да и у Вас Наум и Борис могут быть случайными, только Гирш честно повторен. И с Борисами осторожно... они разные... кстати Борис от Макса он Berek, это совпадает.

[mikev]

У Бейдера написано, что Файвиш может преобразоваться в ивритское Шрага, в русское Павел.
Не мог ли Гершон из Петах-Тиквы быть сыном Файвиша из Шклова?

Нет, Шрага куда старше. Файвиш ему в внуки годится! Но мысль хорошая.

[mashax]

eitingon.pdf

Новая версия -

Небольшая поправка: Самуил Миндлин (??? Миндлин в Вашей схеме) - муж Фриды, не Иты (см. первые страницы этой темы). Кстати, информация о том, что Фрида была родной сестрой Нью-Йоркского Моти у меня от Харольда Аткинса. Никаких документов, это подтверждающих, я не нашла, так что может правда, а может и нет.