ЭЙТИНГОН (Шклов)

[anno_nin]

Могильные плиты Гершона Эйтингона и его жены на кладбище в Петах-Тикве

[anno_nin]

Его полное имя Гершон Шрага.

Шрага - отчество. т.е. имя отца. Дина Меркин (его сестра) была также дочерью Шраги.

[SoSha]

По поавилу Идыша: Э пишут с Аин. То есть: Этингон= עצינגון / עצינגאן / עטינגון / עטינגאן

[anno_nin]

Перенесу сюда сообщения об Эйтингонах из темы об Этингов/Эттинген.

у меня выписана семья Эйтингонов из того-же Бобруйска которая не похожа на родственников Макса/Наума....

самое правильное разделение *на текущий момент* это отделить "ЭТИНГЕH/ЭТИНГОВ (Велиж)" от ""ЭЙТИНГОH/ЭТИНГОН (Могилев, Шклов)".

Вроде бы все сообщения об Эйтингонах перенесены в эту тему. Теперь можно вести независимое исследование по Эйтингон из Могилевской губернии не отвлекаясь на Этингер, Этингов, Этингоф...

[mikev]

Разделить чисто не получится, имя нестабильные, думаю ЭТИНГЕН в этой ветке тоже возникнет. Например, купец Вульф Этинген из Витебска, мне он подозрителен.
Я бы посоветовал все-таки ветки переназвать, внести МОГИЛЕВ/ШКЛОВ в заголовок здесь, или МОГИЛЕВ/ШКЛОВ/ОРША -- ибо "Ваши" в Орше были тоже.

И так же с другой веткой.... добавить ВЕЛИЖ, там все-таки ЭТИНГЕН должен идти первым, ибо это основное имя.


Полностью проблемы не решит, но поможет.

[oztech]

думаю ЭТИНГЕН в этой ветке тоже возникнет

А ЭтингИн - в какую? Или вообще мимо? Привязка - Витебск.

[mikev]

Думаю ЭтингИн всегда искажение, поэтому ветки не надо. И Итингин тоже, замечено и такое явление.

Мысли:
1. Пока я рассматриваю ЭТИНГЕН, ЭЙТИНГОН, и ЭТИНГЕР как три "корневые" фамилии... т.е. существующие на момент офамиливания.
(но переходы из одной форму в другую за счет ошибок возможны)
2. Формы Этингов и Этингин -- это руссификация. И кстати Этингер в некоторых случаях тоже, просто звучит лучше чем Этинген по-русски.
3. Это худшая фамилия в смысле искажений пока замеченная.
4. Вообще-то Витебск мне подозрителен на Велиж.... но мы не знаем. (Купец Вульф -- спец.случай, я Вульфов Этингенов не вижу в Велижских линиях. Но другие Этингены в Витебске могут быть и Велижскими,.. пока мало данных)

[mikev]

Ниже: один из моих рабочих файлов по Эйтингонам. Информация не полная, есть больше, и особо не проверенная -- это сейчас для меня не самая приоритетная задача.
Знаю уже про кое-какие ошибки. Даты не все добавлены, даже те что знаю. -- времени не хватает

Пользуйтесь как хотите ... если хотите что-то исправить или добавить -- прекрасно.

eitisnip.jpg

[SoSha]

Опять насчет Этингин: https://de.wikipedia.org/wiki/Aetingen

Заголовок Geschichte: Die erste urkundliche Erwähnung des Ortes erfolgte 1267 unter dem Namen Etinge. Später erschienen die Bezeichnungen Hättingen (1275), Etingon (1300), Etingen (1309) und Aetingen (1329). Der Ortsname geht auf den althochdeutschen Personennamen Ato zurück und bedeutet mit dem Suffix -ingen so viel wie bei den Leuten des Ato.

Т.Е.: Деревня называлась сначала (в 1267) Этинге. В 1275 - Хаттинген. В 1300- Этингон. В 1309 - Этинген. В 1329 - Аэтинген.
Предполагают что название происходит от древнего немецкого имя Ато. С суффиксом "инг" или в множественном числе "инген" означает "житель".
Т.Е.: Этингин = житель Этинг

[anno_nin]

Ниже: один из моих рабочих файлов по Эйтингонам.

И тут Гершон и Шклов. У Гершона, сына Шраги сын Бен-Цион Альтер
У Дины, дочери Шраги: Элиягу, Гилель-Хаим, Рувин, Куна, Исаак и Лейб-Яков.

[anno_nin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%87
И Наум Исакович Эйтингон тоже из Шклова
Цепочка: отец - Исаак, дед - Файвель, прадед - Израиль

Родился в семье конторщика бумажной фабрики Исаака Файвеловича Эйтингона и Евгении Гранат. Дед Файвел Израилевич Эйтингон был присяжным поверенным Шкловского уездного и Могилёвского окружного судов[2]. Троюродный брат психоаналитика М. Е. Эйтингона[3].

Ещё до революции семья Эйтингонов переехала из Шклова в Могилёв[4]. Учился в Могилёвском коммерческом училище[4].

[mikev]

Цепочка: отец - Исаак, дед - Файвель, прадед - Израиль

У меня именно так, но Файвель -- Бер Файвель (двойное имя)

У Гершона, сына Шраги сын Бен-Цион Альтер

А здесь наоборот -- у меня был только Алтер. Добавим.

Более важно: у меня Гершон сын Мордуха сына Израиля. Вы говорите: Гершон сын Шраги сын Израиля? Правильно понял?

Давайте так: я внесу все что вы сказали (может переспрошу в процессе) и выложу исправленную картинку.
По памяти -- Наум был связан с Микулино.

Вы не могли бы списать даты смерти с надгробий из Израиля? (Я иврит не читаю ).

[anno_nin]

"моя" ветвь:
Шрага Эйтингон
дочь Дина (1833-?), муж - раввин Яков Эзра Меркин (1833-1907). Он был раввином в Круглом с 1868г. До этого они жили в Шклове.
Во всяком случае, старший сын Элиягу родился в Шклове в 1857
сын Гершон (1850-1930)

Вот даты. Имя отца Шраги не известно.
т.е. Гершон из "моего" списка лет на 40 старше Гершона из Вашего. Объединяет их то, что оба как то связаны со Шкловом. Не уверена, что на данном этапе можно объединить деревья.
На плите Гершона написано Гершон сын Шраги.

[anno_nin]

у меня был только Алтер.

Альтер не совсем имя. Во всяком случае, оно не переходило к внукам. Приставку Альтер давали к имени если опасались, что ребенок может умереть младенцем. Альтер - старик. Типа, если назвать стариком, то доживет до старости. Где то на форуме Альтер уже обсуждали.
Я вижу, что в моей ветви есть Гершон и Лейб. В общем, есть шанс, что где то у этих ветвей мог быть общий Гершон и/или Лейб.

[mikev]

Нет, оба Гершона одного возраста, оба умерли в 1930г. ((у меня есть черточка перед с.1930 !) Оба имеют сына Алтера. Даты рождения того что у меня в списке нет. 1850 годится.

На тему Алтера -- совершенно согласен.

[anno_nin]

Нет, оба Гершона одного возраста, оба умерли в 1930г. ((у меня есть черточка перед с.1930 !) Оба имеют сына Алтера. Даты рождения того что у меня в списке нет. 1850 годится.
На тему Алтера -- совершенно согласен.

Действительно... в Вашем дереве указан "наш" Гершон. и имена внуков совпадают.
Тогда меня интересует источник... почему Вы считаете Гершона сыном Мордуха?
Имя Шрага - свет. Может, его тоже давали как довесок? (вроде алтера)

[mikev]

Я проконсультируюсь на темы имени "Шрага".... в принципе я вижу 3 варианта здесь:

1. Мордух == Шрага (две половинки одного имени). Даты рождения детей логичны.

2. Мордух == брат Шраги.

3. Вообще Шрага это другая семья. Мне так не думается, но чтобы эту версию убить, посмотрите на надгробие пожалуйста: Гершон -- левит?

------

Не надо воспринимать мой вариант дерева как истину, это просто набросок чтобы было с чем работать.

[anno_nin]

На плите не написано, что Левит. По поводу нюансов символики надо уточнить у специалистов.
Написано что родился в Шклове, умер в вечер Суккот.
Если эта плита - единственный источник имени Шрага в дереве, - Ваша версия о двойном имени, возможно, логична.
Минус - не вижу Мордуха среди детей и внуков Гершона и Дины.

[mikev]

Да, примерно так. Отсутствие левитства вызывает подозрения... я все-таки думаю моногенетика, но реально мы не знаем.
надо когда-нибудь посмотреть на Соломона Э, 1894г, он похоронен в Нью-Йорке.

А двойное имя .. через это уже проходили. Брат моего прадеда имел двойное имя, его потомки сохранили одну половину, а мы -- другую.
Потом я нашел запись о рождении, там обе части.

[mikev]

naum-eitingon-1877.png

На тему повторения имен: я оцениваю дерево которое я показал как примерно 10% Эйтингонов, поэтому там никакие повторы имен еще не видны.
А повторы, конечно были.

Вот вам один: Наум Исаакович, да не тот! На 20 лет старше. И что особо забавно, он как Наум Исаакович, явно родственник НКВДиста ... но он торговал пушниной, что наводит на мысли о родственности с Максом.