КАМИНСКИЙ (Израилевка)

Сообщение

MarinaK · #1 **MarinaK** » 13 фев 2017, 17:36

Добрый день всем! Прошу помощи в следующем вопросе. Восстанавливаю свидетельство о рождении прабабушки Каминская Эстер (Эстра) Пейсаховна. Известна дата рождения 15.03.1895 г. и место - с.Израйлевка Устиновского района Кировоградской обл. Девичью фамилию не знаю. В Кировоградском облархиве мне ответили, что без девичьей фамилии свидетельство не восстановят. Еще мне известно, что архивы за 1895 г. сохранились. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Файнгольд Татьяна

Я на Ваш вопрос про девичью фамилию не могу ответить, но м.б. Вам эти сведения помогут.
Точное местонахождение в РИ.

Ізрайлівка (Сагайдак, с.), колонія, Херсонська губ., Єлисаветградський пов., Устинівська вол. (Садки, с., Кіровоградська обл., Устинівський р-н)

Устинівка, с., Херсонська губ., Єлисаветградський пов., Устинівська вол. (смт, Кіровоградська обл., Устинівський р-н)
При Садки не очень понятно.

В Архиве Кировоградской обл. сохранились след. документы:

1. Херсонська губернія
2. –
3. Молитовні будинки колоній Ізрайлівка і Сагайдак, с. Сагайдак Єлисаветград-
ського пов. Устинівської вол.
Державний архів Кіровоградської області
4. –
5. Народження: 1854: ф. 404, оп. 1, спр. 1; 1855: ф. 404, оп. 1, спр. 2; 1857: ф. 404,
оп. 1, спр. 3, 7; 1858: ф. 404, оп. 1, спр. 4; 1859: ф. 404, оп. 1, спр. 5; 1860: ф. 404. оп. 1,
спр. 8; 1861: ф. 404, оп. 1, спр. 9; 1862: ф. 404, оп. 1, спр. 6, 9; 1901: ф. 404, оп. 1, спр. 10;
1916: ф. 404, оп. 1, спр. 11
6. Шлюб: 1854: ф. 404, оп. 1, спр. 1; 1855: ф. 404, оп. 1, спр. 2; 1857: ф. 404, оп. 1,
спр. 3; 1858: ф. 404, оп. 1, спр. 4; 1859: ф. 404, оп. 1, спр. 5; 1860: ф. 404. оп. 1, спр. 8; 1861:
ф. 404, оп. 1, спр. 9; 1862: ф. 404, оп. 1, спр. 6, 9; 1901: ф. 404, оп. 1, спр. 10; 1916, 1918:
ф. 404, оп. 1, спр. 11
7. Розлучення: 1855: ф. 404, оп. 1, спр. 2; 1857: ф. 404, оп. 1, спр. 3, 7; 1858: ф. 404,
оп. 1, спр. 4; 1859: ф. 404, оп. 1, спр. 5; 1860: ф. 404. оп. 1, спр. 8; 1861–1862: ф. 404,
оп. 1, спр. 9; 1901: ф. 404, оп. 1, спр. 10; 1916, 1918: ф. 404, оп. 1, спр. 11
8. Смерть: 1855: ф. 404, оп. 1, спр. 1, 2; 1857: ф. 404, оп. 1, спр. 3; 1858: ф. 404,
оп. 1, спр. 4; 1859: ф. 404, оп. 1, спр. 5; 1860: ф. 404. оп. 1, спр. 8; 1861: ф. 404, оп. 1, спр.
9; 1862: ф. 404, оп. 1, спр. 6, 9; 1901: ф. 404, оп. 1, спр. 10; 1916, 1918: ф. 404, оп. 1, спр. 11

Если по-укр. не понимаете, спрашивайте.

А что со свидетельством о ее, Эстры, браке?

#4 **Юлия_П** » 13 фев 2017, 21:16

MarinaK писал(а): архивы за 1895 г. сохранились

Вы уверены? Если так, то надо ехать, смотреть на месте и искать совпадения по имени.

MarinaK · #5 **MarinaK** » 13 фев 2017, 21:25

Юлия_П писал(а):
MarinaK писал(а): архивы за 1895 г. сохранились
Вы уверены? Если так, то надо ехать, смотреть на месте и искать совпадения по имени.

Так сказали работники архива в телефонном разговоре с сотрудниками ЗАГСа, которые оказывали нам помощь. Вы не подскажете, как можно получить доступ к архивной информации?

MarinaK · #6 **MarinaK** » 13 фев 2017, 21:27

Дмитрий Широчин писал(а): А что со свидетельством о ее, Эстры, браке?

К сожалению, свидетельство о браке не сохранилось.

#7 **Юлия_П** » 13 фев 2017, 21:28

MarinaK писал(а): Вы не подскажете, как можно получить доступ к архивной информации?

Приехать в архив или нанять частного исследователя.

MarinaK · #8 **MarinaK** » 13 фев 2017, 21:31

Спасибо, мы так и поняли, что нужно ехать, просто не знали, дают ли они архивы для исследования. Насчет частного исследователя, это уже, наверно, будет запасной вариант, сначала будем пытаться сами.

MarinaK · #9 **MarinaK** » 13 фев 2017, 21:34

Файнгольд Татьяна писал(а): ...
Ізрайлівка (Сагайдак, с.), колонія, Херсонська губ., Єлисаветградський пов., Устинівська вол. (Садки, с., Кіровоградська обл., Устинівський р-н)
Устинівка, с., Херсонська губ., Єлисаветградський пов., Устинівська вол. (смт, Кіровоградська обл., Устинівський р-н)
При Садки не очень понятно.

В Архиве Кировоградской обл. сохранились след. документы:
...

Спасибо за ответ, по украински понимаю, живу на Украине. Насчет Садков, действительно непонятно, но уже появилась надежда исследовать архивные документы самостоятельно.

MarinaK писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): А что со свидетельством о ее, Эстры, браке?
К сожалению, свидетельство о браке не сохранилось.

Так, может быть, начать с его восстановления?

MarinaK · #11 **MarinaK** » 13 фев 2017, 21:46

Дмитрий Широчин писал(а):
MarinaK писал(а):
К сожалению, свидетельство о браке не сохранилось.
Так, может быть, начать с его восстановления?

Я не совсем понимаю, каким образом я могу это сделать, годы заключения брака могу только предположить по дате рождения деда, но нужно охватить временной промежуток ок.5 лет.

#12 **Юлия_П** » 13 фев 2017, 21:58

MarinaK писал(а): нужно охватить временной промежуток ок.5 лет

Да, нужно. Архив отказывается искать в таком промежутке? Значит, едьте сами или нанимайте кого-то. Само оно к Вам не придёт. Если Вам эти документы нужны, то Вам придётся что-то делать.

Я не вижу в перечне метрических книг нужную Вам книгу 1895 г.
Нужно заранее поинтересоваться, сохранились ли у них книги регистраций браков за нужный Вам период.

Раз речь о Кировоградском архиве, то нужно также постараться сделать заранее заказ документов. Иначе придётся ждать 2-3 дня. Причём скорее всего сначала надо будет посмотреть алфавитные указатели и лишь потом заказывать сами книги (или саму книгу).
И не забудьте взять с собой доказательства родства - этот архив любит бюрократию.

В противном случае, Вам бессмысленно искать метрическую запись о рождении прабабушки - Вы не докажете, что это Ваша прабабушка.

MarinaK · #14 **MarinaK** » 13 фев 2017, 22:26

Извините, повторюсь, неправильно вставила цитату

Юлия_П писал(а): сначала надо будет посмотреть алфавитные указатели и лишь потом заказывать сами книги (или саму книгу).
И не забудьте взять с собой доказательства родства - этот архив любит бюрократию.

Я просто совсем чайник в этом деле, уточню алгоритм поиска. Я так поняла, поехать в архив, посмотреть у них алфавитные указатели, и заказать книгу. Правильно?

#15 **Юлия_П** » 13 фев 2017, 23:20

MarinaK писал(а): поехать в архив, посмотреть у них алфавитные указатели, и заказать книгу. Правильно?

Книгу заказывать, если найдёте нужную запись в алфавитном указателе.
А метрика ребёнка прабабушки сохранилась? Или Вы её восстановили? В каком году было рождение?

MarinaK · #16 **MarinaK** » 14 фев 2017, 09:33

Рождение ребенка (деда) было в 1920 г, к сожалению метрика тоже не сохранилась, сейчас пытаемся восстановить. Поэтому какой-то тупик. Как Вы поняли, мы собираем документы для репатриации, если не получится восстановить метрику деда, будем восстанавливать родственные связи деда с прабабушкой через суд, пока пытаемся что-то найти сами. Нам нужны в принципе только метрика деда и свидетельство о смерти прабабушки с указанием национальности, которого на руках у нас тоже нет, но есть актовая запись о ее смерти в ЗАГСе. Дубликат его нам не выдают, пока не предъявим метрику деда. Вот и ходим по кругу.

ALLA PESINA · #17 **ALLA PESINA** » 14 фев 2017, 10:29

http://evkol.ucoz.com/front-1.htm У вашего прадеда вероятно было двойное имя.Каминский Иосиф Зельманович-мать Эстер Пейсаховна .Попробуйте искать девичью фамилию через этого брата деда. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76643142

#18 **anno_nin** » 14 фев 2017, 10:42

Простите, брак Эстер Пейсаховны, рождение Вашего деда и смерть Эстер Пейсаховны тоже были в Израиловке?
Что известно о ней, о ее муже и о Вашем дедушке? Где учились, работали?
Прадед Каминский и Ваш дед записаны не евреями?
Каминский Иосиф Зельманович, 1919 г.р., к-з Израль, Устиновский р-н, Кировоградская обл. Призван в 1939 г. Харьковским ГВК, Краснофлотец КБФ. Пропал без вести в августе 1941 г. на острове Эзель (Сааремаа), Эстония. Мать Каминская Эстер Пейсаховна, г. Кривой Рог.
В ОБД Мемориал:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58399114
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76643142
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77505603
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77516593
Каминский Зельман Иосифович 1889г.р. эвакуирован в Ташкент http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 0181&ind=3
https://www.ushmm.org/media/dc/RG-75.00 ... K.1328.jpg
https://www.ushmm.org/media/dc/RG-75.00 ... K.1388.jpg
Каминская Эсфирь Петровна 1895 г.р. жена, Тоже из Кривого Рога

#19 **Юлия_П** » 14 фев 2017, 11:15

MarinaK писал(а): сейчас пытаемся восстановить

Вы уверены, что консул примет восстановленные через суд метрики?
Если есть возможность, Вам стоит собрать все документы Вашего деда с указанием национальности, а также документы его братьев-сестёр.

MarinaK · #20 **MarinaK** » 14 фев 2017, 11:31

anno_nin писал(а): Простите, брак Эстер Пейсаховны, рождение Вашего деда и смерть Эстер Пейсаховны тоже были в Израиловке?
Что известно о ней, о ее муже и о Вашем дедушке? Где учились, работали?
Прадед Каминский и Ваш дед записаны не евреями?
Каминский Иосиф Зельманович, 1919 г.р., к-з Израль, Устиновский р-н, Кировоградская обл. Призван в 1939 г. Харьковским ГВК, Краснофлотец КБФ. Пропал без вести в августе 1941 г. на острове Эзель (Сааремаа), Эстония. Мать Каминская Эстер Пейсаховна, г. Кривой Рог.

Каминский Зельман Иосифович 1889г.р. эвакуирован в Ташкент http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 0181&ind=3

Каминская Эсфирь Петровна 1895 г.р. жена, Тоже из Кривого Рога

Спасибо огромное за информацию об эвакуации. Насчет Иосифа Каминского, это брат моего деда и я уже находила эту информацию. А про эвакуацию прадеда и прабабушки - это для меня открытие и бесценная информация. Единственное, неправильно записано отчество прабабушки - Петровна вместо Пейсаховна. А Эсфирь - это другая интерпретация ее имени Эстра. Подскажите, пож-ста, где Вы нашли эвакуационные карточки и куда мне теперь обратиться за официальным ответом об эвакуации?
Евреями записаны все, и дед, и прадед, и прабабушка, но мне сказали в Сохнут, что нужно доказать родство деда и прабабушки, поэтому пытаюсь восстановить его метрику.