КАМЕНЗОН (Литва)

[lavaS]

А что если?
У Иоселя Калмензона (умершего до 1816) были сыновья:
Калмен (примерно 1800г.р.)
Пнихос (примерно 1800г.р. , превратившийся в Камензона)
Мовша (примерно 1805, перебравшийся в Ошмяны)
Генах (1816)

а что.... Вполне. Только тогда + 1 сын = наш Пейсах. Т.е. Калмен и Мовша остались Калмензонами, а у Пинхоса (его единственного я на JG нахожу) и нашего Пейсаха буква "л" пропала....Только получается, тогда Пейсах наш Асну родил лет в 50, ну тоже не запредельно, кто там знает сколько у него могло быть жен..

А если уж совсем по Бейдеру пойти, то у Иоселя Калмензона отец должен быть Калмен (ну откуда-то фамилия-то взялась, какой-то основатель Калмен должен быть)))... Кстати, в Литве с присвоением фамилий как обстояло дело, не подскажете? А то мы тут в 1800 году во всю фамилии распределили...

Получилось, конечно, очень даже прилично, как бы это подтвердить)))...

[anno_nin]

А если считать Песаха сыном Пинхуса?
А Калмен 1800 назван по дедушке. После того, как, скажем, в 1805, они стали Калмензонами (по отчеству Иоселя), Кальменов в семье, видимо уже не было.
Все звучит красиво. Ищите подтверждение или опровержение.

[Nison]

Может там неправильно расшифровали? Попробуйте посмотреть оригинал

Искала. Непосредственно записи о самом Пинхусе не находится. Первое, что встречается - запись о его сыне в МК за 1871г, например:

Снимок.JPG

На JG он значится как Нисон, что явно одно и то же.

Кстати, один из сыновей Асны - тоже Нисон, и Пинхас среди детей имеется...

Снимок3.JPG

только что озадачилась...

Так вот, в записи о смерти этого Нисона отчетство - Пинхасович. Выше у меня кусочек МК о рождении сына этого Нисона: мало того, что там отчество его также записано Пинхасович, так еще и сына своего он называет Пинхос-Абрам.

Т.е. вроде как по той единственной ветке Камензонов, что есть на JG, старейший известный мужчина все-таки Пинхос, а не Пейсах. И дети у этого Пинхоса стали появляться где-то в 1820г.

Если же взять теорию о "выпавшей" букве и посмотреть на Калмензонов, то JG по ревизии 1858г находит семейства:
1)Генаха Калмензона 1816 г.р (отец - Иосел, Вальна)
2)Хаима Калмензона 1820 г.р. (отец - Калмен, Вильна)
3)Иосела Калмензона 1826 г.р. (отец - Мовша, Ошемяны)

Нет никакой связи между именами Нисон и Пинхас

[lavaS]

Нет никакой связи между именами Нисон и Пинхас

То, что имена Нисон и Пинхас не тождественны, даже мне очевидно))
Вот тут

Первое, что встречается - запись о его сыне в МК за 1871г, например:
На JG он значится как Нисон, что явно одно и то же.

когда писала про одно и тоже имела ввиду, что на скане МК имя Нисель, а на JG он значится как Нисон.

Все-таки мне кажется не было ошибок в записях ни по ветке Пинхаса, который на JG, ни в наших записях (у нас Пейсах). Родственные семьи, но не ошибка - это разные люди.

[lavaS]

А если считать Песаха сыном Пинхуса?
А Калмен 1800 назван по дедушке. После того, как, скажем, в 1805, они стали Калмензонами (по отчеству Иоселя), Кальменов в семье, видимо уже не было.
Все звучит красиво. Ищите подтверждение или опровержение.

Версия отличная! Только как искать, пока что не очень понимаю))

[Krekenava]

они стали Калмензонами (по отчеству Иоселя), Кальменов в семье, видимо уже не было.

Я на это тему тоже задумывалась: когда имя становится фамилией семьи, остается ли оно одним из имен, кот. чередуются в наименовании детей в дальнейшем?
Я видела, что мой прапрадед Мозес-Яков Михельсон назвал сына Михелем в 1874 ( ребенок вскоре умер) и через 6 лет он назвал дочь Михлей в 1880 (oна тоже не дожила до году. )

[Nison]

они стали Калмензонами (по отчеству Иоселя), Кальменов в семье, видимо уже не было.

Я на это тему тоже задумывалась: когда имя становится фамилией семьи, остается ли оно одним из имен, кот. чередуются в наименовании детей в дальнейшем?
Я видела, что мой прапрадед Мозес-Яков Михельсон назвал сына Михелем в 1874 ( ребенок вскоре умер) и через 6 лет он назвал дочь Михлей в 1880 (oна тоже не дожила до году. )

Кого в то время волновала фамилия?

[lavaS]

Только -только я вроде уговорила себя пойти по пути "выпавшей" буквы (Нина, спасибо большущее!), как обнаружила некоторое количество Камензонов на familysearch (почему я раньше там не искала по фамилии, не могу сказать.. ). Это же написание Камензон, я верно понимаю, что через "S" тоже можно:

Снимок.JPG

Конкретно тут - Арон примерно 1857 г.р. Думается мне, что иудей)). Собственно, у Асны тоже был сын Арон. Имя его отца указано Давид (Давидов мне не встречалось среди наших).

И еще есть Камензоны, только я не понимаю, точно ли они иудеи (ну вот до сих пор мне не понять иной раз))) Последнее имя дочери смахивает на Целю, но как-то в целом сомневаюсь:

Снимок2.JPG

Как-то мне не приходилось искать эмигрантов, не подскажете, в какую сторону тут покопать?

[lavaS]

Нашлась запись о смерти Асны, которая раньше мне не попадалась (видимо потому, что 1918г):
ЦГИА СПб. ф.422. оп.1. д.244., 1918г

Снимок.JPG

Написано, что на момент смерти 25 января 1918г ей 68 лет, т.е. примерно 1850 г.р.
При этом в брак она вступала 9 ноября 1871 года, и в записи о браке указано, что ей 16 лет (т.е. 1855 г.р.), и написано достаточно отчетливо.
Где ошибка? Мне как-то больше верится в более старый (т.е. о браке) документ, т.е. что она 1855г.р.... Что думаете?

[Krekenava]

У меня встречаются варианты, когда возраст в записи о браке явно преуменьшен по сравн. с другими документами. Я бы возрасту невесты доверяла в записи о браке меньше, чем другим источникам.

[lavaS]

Я бы возрасту невесты доверяла в записи о браке меньше, чем другим источникам.

Я уже за несколько лет посмотрела эти книги, нашла там разных своих персонажей из разных веток, и везде возраст "гуляет" по сравнению то с записью о рождении, то с записью о браке на пару-тройку лет

[Alexander79]

Нашлась запись о смерти Асны, которая раньше мне не попадалась (видимо потому, что 1918г):
ЦГИА СПб. ф.422. оп.1. д.244., 1918г
Снимок.JPG
Написано, что на момент смерти 25 января 1918г ей 68 лет, т.е. примерно 1850 г.р.
При этом в брак она вступала 9 ноября 1871 года, и в записи о браке указано, что ей 16 лет (т.е. 1855 г.р.), и написано достаточно отчетливо.
Где ошибка? Мне как-то больше верится в более старый (т.е. о браке) документ, т.е. что она 1855г.р.... Что думаете?

К сожалению не тому не другому.
В браке могли уменьшить, а во время смерти записать на глаз.
У нас одной родственнице указали на момент смерти 100 лет, то есть дети у нее появились после 50 лет.

[iralex]

И у меня то же самое: в записи о браке возраст невесты меньше на 3 года, чем в записи о рождении. Все-таки запись о рождении должна быть в приоритете.

[lavaS]

Итого, нужна запись о рождении, которой, к сожалению, нет