Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

Абрашка а-Шомер

Tara Levin писал(а): Шмарья Гурарье

Это сокращение от Шмарияhу.
Возможно имеет отношение к:
Shmaryahu Gourary.
Shmaryahu Gurary.

#2462 **Tara Levin** » 12 июл 2016, 06:46

Спасибо, Абрашка а-Шомер.

Да, на центральном изображении именно раббай Шмарьяху Гурарий (РаШаГ), а справа - его кузен Раббай Хаим Шмарияху Гурарье (R' Chaim Shmaryahu Gurary of Tel Aviv).
Меня смутил почтенный возраст второго, подумала, что это мог быть их общий ПРАДЕД (в честь которого они оба названы) где-то в конце жизни...

yvb · #2463 **yvb** » 12 июл 2016, 07:59

Tara Levin писал(а): Bернее - уточнить надписи под двумя фотографиями (обведено красным).
Мне перевели одинаково: Шмарья Гурарье.

Под центральным изображением - две надписи. В чем отличие?
Есть ли в тексте слово Раббай?

Под центральным я вижу:
в первой стороке - "Гурарий, Шмарий"
во второй - непонятное мне слово חדביין, которое можно прочитать как "Хадбейн". Но если предположить, что это опечатка, а хотели напечатать הרביין, то возможно это читается как "hарабейн".
Кроме того, на самом фото есть надпись, которую Гугл переводит как "Сердце(середина, центр) Шмарьяhу Гурарий"

Под правым написано - "Гурарий Шмарий".

Абрашка а-Шомер

Tara Levin писал(а): Под центральным изображением - две надписи. В чем отличие? Есть ли в тексте слово Раббай?

Слова Раббай там нет.
На самой фотографии, в нижней части, написано - Раввин Шмарияху Гурарий.
Под фотографией:
Верхняя строка - фамилия, имя.
Нижняя строка - аббревиатура ХАДБАН (ХАДВАН). Хатан Де Ве Несия.
Это говорит о том, что он приходится зятем какому то известному раввину.
חדב''ן написано не на иврите. Это арамейский язык.
Да простит меня реб Nison

если я в чем то ошибаюсь.

#2465 **anno_nin** » 12 июл 2016, 12:36

http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=23604
תולדות חייו ופעולותיו של הרב שמריהו גורארי זצ"ל
איך עפן אצינד אן אשכול, דורכצוטון און צוזאמענצוקלויבן קורות חייו ומפעלותיו פון איינע פון די גרויסע רבנים וועלכער האט געווירקט דאהי און אמעריקא ומלפנים במדינות חבר העמים, הלא הוא איש העושה והמעש, האדם הגדול באנקים, הרב שמריהו גורארי זצוק"ל, חדב"ן כ"ק מרן אדמו"ר הריי"ץ מליובאוויטש זיעועכי"א.

Абрашка а-Шомер

anno_nin писал(а): חדב"ן כ"ק מרן אדמו"ר הריי"ץ מליובאוויטש

רבי יוסף יצחק שניאורסון это האדמו"ר הריי"ץ" מליובאוויטש
Т.е. получается, что Рабби Йосеф Ицхак Шнеерсон был тестем Шмарияху Гурария.
Из статьи:
Йо́сеф И́цхок Шне́ерсон...6-й любавичский ребе...также его жена, мать, дочери — Хая-Мушка и Шейна и зятья Менахем-Мендл и р. Шмарьяху.

#2467 **anno_nin** » 12 июл 2016, 15:10

ой, а статья то на идиш. Думаю, автору вопроса будет интересна вся сьатья по линку. Попробуйте гугл переводчик.

yvb · #2468 **yvb** » 12 июл 2016, 16:45

Абрашка а-Шомер писал(а): На самой фотографии, в нижней части, написано - Раввин Шмарияху Гурарий.

Я вижу: 'הלב שמריהו גורארי
Первое слово разве переводится как раввин? Вторая буква - не реш, а ламед.

Абрашка а-Шомер писал(а): Нижняя строка - חדב''ן

Точно! Я перепутал двойной апостроф с двойным йуд.

Абрашка а-Шомер

yvb писал(а): Первое слово разве переводится как раввин? Вторая буква - не реш, а ламед.

Я думаю, что это 'ר
Может быть имелось ввиду:
הר"ב הרבנו ברוך

#2470 **Tara Levin** » 12 июл 2016, 17:03

Благадарю всех участников и желающих помочь!
Абрашка а-Шомер,

yvb,

anno_nin,

- каждому по смайликy.
Ответ ясен - на правом фото НЕ прадед, а его потомки, носящие его имя.
Как выяснила, описание на другой странице книги это подтверждает.
СПАСИБО!

#2471 **Nison** » 13 июл 2016, 00:09

Нижняя - зять Ребе.
Слово раббай в этой книге точно не может быть. Это же по-английски.

#2472 **Nison** » 13 июл 2016, 00:13

חדב"ן
חתן דבית נשיא
Зять дома главы
Далет из арамейского

#2473 **Nison** » 13 июл 2016, 00:18

Но вообще-то, это все по-арамейски
חתנא דבי נשיאה

#2474 **anno_nin** » 13 июл 2016, 14:19

Арамейский тоже относим к "еврейским языкам"?

Абрашка а-Шомер

anno_nin писал(а): Арамейский тоже относим к "еврейским языкам"?

Еврейско-арамейские языки — совокупность арамейских языков и диалектов, на которых говорили и писали в еврейских общинах Плодородного Полумесяца.

#2476 **oztech** » 13 июл 2016, 15:15

anno_nin писал(а): Арамейский тоже относим к "еврейским языкам"?

Любовь Гиль писал(а): Под еврейскими языками мы понимаем все еврейские языки – иврит, идиш – язык ашкеназских евреев, ладино – язык испанских евреев, а также исторически сложившиеся языки других общин еврейской диаспоры, например, языки бухарских и горско-кавказских евреев.
Но, при этом оговоримся, что на форум пока поступали только вопросы связанные с переводом с иврита и идиш.
Но мы предусматриваем, что возможно в будущем нам зададут вопросы о переводе и на другие еврейские языки. В этом случае нам понадобятся знатоки соответствующих языков.

Извините, что вмешиваюсь, совершенно не зная ничего обо всех этих еврейских языках, включая и арамейский, не упомянутый Любой. Но точно знаю, что всем развитым языкам свойственно впитывать отдельные слова из более древних языков, другие языки оседают в корнях слов. Не может так быть, что вкрапления арамейского в иврит - тот самый случай, и сейчас обсуждается текст, написанный все-таки на иврите? Что-то вроде "арамизмов" по аналогии с "идишизмами"...

Абрашка а-Шомер

oztech писал(а):... сейчас обсуждается текст, написанный все-таки на иврите?...

Если Вы про это:

Nison писал(а): חדב"ן
Зять дома главы

Nison писал(а): Но вообще-то, это все по-арамейски חתנא דבי נשיאה

То это, действительно, арамейский.

#2478 **Tara Levin** » 13 июл 2016, 19:23

Фрагмент древа из книги, изданной в 2010 (или около) в память о Шнеуре-Залмане Гурарий (1911-2003).
Прошу: переведите отмеченные красным имена, вдоль ствола и корней.
Если сложно, то хотя бы номера с 10 по 24.

Достоверно известно, что от Махарала пришел Арье-Лейб, у которого был сын Носсон.

-Сколько сыновей у Носона двое или ТРОЕ? Их имена?
-Сколько сыновей у Давида, их имена?
-Под каким номером фигурирует Шмарияху сын Давида?
-Как зовут его сыновей?

Есть подозрение, что в этом древе ошибка...

Буду очень благодарна всем, кто поможет ее установить!

#2479 **anno_nin** » 13 июл 2016, 19:36

Нисон, статья в ответе 2565 на арамейском?

#2480 **Tara Levin** » 13 июл 2016, 19:49

anno_nin писал(а): http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=23604
תולדות חייו ופעולותיו של הרב שמריהו גורארי זצ"ל
איך עפן אצינד אן אשכול, דורכצוטון און צוזאמענצוקלויבן קורות חייו ומפעלותיו פון איינע פון די גרויסע רבנים וועלכער האט געווירקט דאהי און אמעריקא ומלפנים במדינות חבר העמים, הלא הוא איש העושה והמעש, האדם הגדול באנקים, הרב שמריהו גורארי זצוק"ל, חדב"ן כ"ק מרן אדמו"ר הריי"ץ מליובאוויטש זיעועכי"א.

Нина, прелюбопытнейший материал. БОЛьШУЩЕЕ СПАСИБО!
В который раз наводит на мысль, что в древе, составленном в Хабаде лет 50 назад или ранее, - ошибка.

Как мне удалось разобрать с помощью GOOGLE TRANSLATE, имени ШМАРИЯХУ (сын Дaвида, он же отец Шнеура-Залмана) - ПРАДЕДА описываемого РаШаГ-а (Рабая Шмарияху Гурарий 1898 г.р.) в этом контексте нет. Так ли это, - не уверена.

Обращаюсь ко всем, кто найдет время помочь мне понять, как из этого документа выстраивается цепочка РаШаГа: его отец Менахем Мендель -> дед Шнеур-Залман -> ? прадед -> ? прапрадед, и т.д.
Благодарю!