Посмотрю в документах на ancestry.com

Сообщение

#381 **Юлия_П** » 06 мар 2016, 11:45

Спасибо.
Увы, это всё не совсем подходит.
Мой Самуил родился точно в 1884 году. Полагаю, может быть плюс-минус пару лет на ошибку, то есть мог бы подойти тот, который записан 1883 г.р.
Отец Самуила есть в книге Вся Россия 1903 и в местных справочниках, по крайней мере, в 1900 г. Даже если предположить, что готовились книги заранее, то всё равно минимум до 1900 семья жила в Одессе. Вряд ли 11-летний ребёнок мог бы сам эмигрировать в Америку...
Кроме того, по роду занятий - его отец был торговцем. Вероятно, и сын тоже либо занимался торговлей, либо получил какое-то инженерное или медицинское образование.
Возвращаясь к тому, который родился в 1883 г. У него местом рождения указана Венгрия (теоретически, это могло быть ошибкой, возникшей из-за австро-венгерского подданства его отца). Но имя отца у него - Макс, а мой точно Исаак Леонович. Кроме того, дети, которые указаны у этих Самуилов (насколько могу видеть без платного аккаунта), никак не намекают на родство с Исааком Леоновичем.

Складывается впечатление, что до Америки Самуил не доехал

.

#382 **Юлия_П** » 06 июн 2016, 23:03

Пожалуйста, посмотрите место рождения Fanny Lichtenstadt - Одесса или нет?

#383 **Elena G.** » 07 июн 2016, 01:39

Юлия_П писал(а): Пожалуйста, посмотрите место рождения Fanny Lichtenstadt - Одесса или нет?

А про нее еще что-нибудь известно? Когда она эмигрировала?
Есть гипотетически подходящая Fannie, родившаяся в 1899 или в 1902 году.

#384 **Юлия_П** » 07 июн 2016, 08:26

Elena G. писал(а): А про нее еще что-нибудь известно

Год рождения 1846

#385 **Elena G.** » 07 июн 2016, 09:10

С таким годом рождения я ничего не нахожу.

#386 **Юлия_П** » 07 июн 2016, 21:42

Посмотрите, пожалуйста, что есть интересного об Августе Лихтенштадте: семья, профессия? http://search.ancestry.co.uk/cgi-bin/ss ... gss=angs-d
Имеет ли к нему отношение Marcel V Lichtenstadt? Если да, то кем он был по профессии?
Спасибо!

#387 **Tara Levin** » 08 июн 2016, 05:42

Name: August Lichtenstadt
Age: 21
Birth Date: abt 1849
Record Type: Certificate of Naturalisation
Relationship: Self
Event Date: 20 Dec 1870
Event Country Region: United Kindom
Residence Year: 1870
Residence Place: Bayswater, Middlesex
Unmarried stock broker

Fritz August Rudolf Lichtenstädt
Gender: männlich (Male)
Marriage Age: 35
Event Type: Heirat (Marriage)
Birth Date: 23 Jun 1849
Marriage Date: 20 Jun 1885
Marriage Place: Breslau II, Preußen (Germany)
[Polen (Poland)]
Spouse: Marie Elisabeth Mehner
Certificate Number: 631
Civil Registration Office: Breslau II, Krs Breslau

В манифесте номерa 11 & 12 Marcel or Mariel?
Mariel V Lichtenstadt
BIRTH: abt 1885 - England
DEPARTURE: Southampton, England
ARRIVAL: 13 Nov 1909 - New York, New York
RESIDENCE: England

#388 **Tara Levin** » 08 июн 2016, 05:47

Name: August Lichtenstedt
Departure Date: 31 Jul 1855
Birth Date: abt 1850
Age: 5
Gender: männlich (Male)
Residence: Danzig (Gdansk)

Ship Name: Burlington
Captain: Gleadow, R. C.
Shipping Clerk: Morris & Co.
Ship Type: Dampfschiff
Accommodation: ohne Angabe
Ship Flag: England
Port of Departure: Hamburg
Port of Arrival: Hull (New York via Liverpool)

Volume: 373-7 I, VIII B 1 Band 002
Household Members:
Name Age
A. H. Lichtenstedt 38
Sara Lichtenstedt 33
Agathe Lichtenstedt 13
Rudolph Lichtenstedt 11
Clementjne Lichtenstedt 10
August Lichtenstedt 5

#389 **Юлия_П** » 08 июн 2016, 08:30

Спасибо!
Только как-то он не похож на моего Августа - у того родители и жена были другие, хотя год рождения совпадает (1849, Вена). Мой точно жил в Лондоне, отец его был Зигмунд-Соломон. Умер в 1911 г.

#390 **Юлия_П** » 08 июн 2016, 22:28

Жена этого Августа - Ludovika Nina Biedermann http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse. ... p&uidh=1a6 Они поженились в 1875.
http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse. ... p&uidh=1a6
Можно ли через эту Людовику выйти на Августа - его детей и профессию?

#391 **Elena** » 09 июн 2016, 01:41

если у кого-то есть доступ, посмотрите, пожалуйста Joseph Churgin:

1) Belgium, Antwerp Police Immigration Index, 1840-1930 (in French) Immigration & Travel View Image
Name: Joseph Churgin

2) JewishGen Online Worldwide Burial Registry (JOWBR) Birth, Marriage & Death
Name: Josef Churgin
Birth: abt 1884
Death: 3 Jan 1928 - 1090, Akh
Other: 6 Jan 1928 - Vienna, Austria

3) New York, State Census, 1925 Census & Voter Lists View Image
Name: Joseph Churgin
Spouse: Molly Churgin
Birth: abt 1886 - Russia
Residence: city, Kings

P.S.
уже нашла сама № 2 на JewishGen Online Worldwide Burial Registry - Austria
CHURGIN, Josef,
Date of Death: 03-Jan-1928 ,
Age: 44 ,
Address: Wilna.
Burial Date - 06-Jan-1928
Plot: Section: T4 Group: 16 Row: 4 Grave: 68
XI. Simmeringer Hauptstrasse 244, Vienna, Austria

99% - это наш, т.к. адрес- Вильна.
Все же, во избежания ошибки на оставшийся 1% , посмотрите, пожалуйста:

3) New York, State Census, 1925 Census & Voter Lists View Image
Name: Joseph Churgin
Spouse: Molly Churgin
Birth: abt 1886 - Russia
Residence: city, Kings

возможно, это он же, успел побывать в США и вернуться в Вену.
и п. 1) тоже важно. эту запись я нашла в соседней теме на бельгийском языке. Возможно, на французском языке будет какая-то дополнительная информация (если там будет скан, то я найду кого-нибудь, кто м не переведет с французского

1) Belgium, Antwerp Police Immigration Index, 1840-1930 (in French) Immigration & Travel View Image
Name: Joseph Churgin

#392 **Tara Levin** » 09 июн 2016, 04:47

Юлия_П писал(а): Жена этого Августа - Ludovika Nina Biedermann http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse. ... p&uidh=1a6 Они поженились в 1875.
http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse. ... p&uidh=1a6
Можно ли через эту Людовику выйти на Августа - его детей и профессию?

Ludovica Nina Lichtenstadt
Death Place: 50 Mount St., W1.
Age at Death: 75
Burial Date: 17 Feb 1931
Burial Plot: Row 14 No 27
Burial Place: London, England, United Kingdom
Other Comments: West London Synagogue
Cemetery: Hoop Lane Cemetery
=======================================
1891 England Census
===========================================
Их брак:

Registration Year: 1875
Registration Quarter: Apr-May-Jun
Registration district: Marylebone
Parishes for this Registration District: View Ecclesiastical Parishes associated with this Registration District
Inferred County: London
Name
Augustus Lichtenstadt
Ludovika Nina Biedermann
=======================
Augustus был племянником ее отца... вроде бы. Британской подданый родившийся в Австрии; биржевой брокер по профессии.
1871 England Census
===========================================
1901 England Census
В 1901 жены нет в семье в момент переписи
================================
Скончался в Лондоне 23 Dec 1911

Name: August Lichtenstadt
Death Place: 33 Grosvenor Street, W.
Age at Death: 61
Burial Date: 28 Dec 1911
Burial Plot: Row 14 No 26
Burial Place: London, England, United Kingdom
Other Comments: West London Synagogue
Cemetery: Hoop Lane Cemetery
Cemetery Address: Hoop Lane, Golders Green, London NW11
Cemetery Burials: 2364
Cemetery Comments: West London Synagogue of British Jews, Register of Burials, Original.
========================================
Probate Index 1912
Name: August Lichtenstadt
Probate Date: 24 Jan 1912
Registry: London, England
Death Date: 23 Dec 1911
Death Place: Middlesex, England

#393 **Tara Levin** » 09 июн 2016, 04:57

Кончина: его в 1911, ее в 1931.
Марсель Виктор - в документе 1912.

#394 **Tara Levin** » 09 июн 2016, 06:51

Elena писал(а): возможно, это он же, успел побывать в США и вернуться в Вену.

Под именем Joseph Churgin сайт выдает 72 записи преимущественно из России.
Жена по имени Molly только у одного. И год рождения 1886 - тоже у одного Хургина.

New York, State Census, 1925
Joseph Churgin
Birth Date: abt 1886
Birth Place: Russia
Age: 39
Gender: Male
Residence Place: Brooklyn, Kings
Relationship: Head
Color or Race: White
Number of Years in US: 30
Согласно переписи (могло быть со слов записано), к 1925-му году они оба уже 30 лет прожили в США.
Значит, привезли его ребенком 9-ти лет в 1895 или около?

Household Members:
Name Age
Joseph Churgin 39
Molly Churgin 39
Sphoie Churgin 16
David Churgin 14
Helen Churgin 09
Mannie Churgin 06
Jacob Cohen 34
=============================
New York, New York, Marriage Index 1866-1937
Joe Churgin
Gender: Male
Marriage Date: 12 Dec 1908
Marriage Place: Manhattan, New York, USA
Spouse: Mollie Maladetsky
Certificate Number: 22862
Purchase Certificate
==================================
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... 9&ref=acom
Death: Jan. 3, 1928
Age at Death: 44
===========================================
Josef Churgin in the JewishGen Yizkor Book Necrology Database

Town: Navahrudak (наверное Новогрудок)
Country: Belarus
Book: 106
Comments: solicitor
Ваш ли, - не знаю, ведь правописание имени очень разное.
Joe Churgin =Joseph = Josef

Лена, еще встречаются с тем же именем, но годы рождения другие.

#395 **Tara Levin** » 09 июн 2016, 07:15

Name: Joseph Churgin
Birth Date: 1883
Birth Place: Wilna, Russia
Immigration Date: 1901-1915
Immigration Place: Antwerpen, Belgium
File Number: 137217
Page: 396
FHL Film Number: 2234442

#396 **Elena** » 10 июн 2016, 00:22

Tara Levin писал(а): Name: Joseph Churgin
Birth Date: 1883
Birth Place: Wilna, Russia
Immigration Date: 1901-1915
Immigration Place: Antwerpen, Belgium
File Number: 137217
Page: 396
FHL Film Number: 2234442

Тара, огромное спасибо!!!!
да, этот - мой )
а это его могила:

Tara Levin писал(а): http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... p;ref=acom
Death: Jan. 3, 1928
Age at Death: 44
===========================================

Тот, который женат на Молли, если прожил в США 30 лет, тогда не мой.
Теперь надо думать, как узнать, была ли жена и дети у Joseph Churgin, 1883 г.р. из Вильны, приехавшего в 1910 году в Антверпен, и умершего в 1928 году в Вене. Ведь где-то он жил и что-то делал 18 лет с 1910 года по 1928, а по записям джиуш ген по Вильно такого имени нет.

#397 **Tara Levin** » 10 июн 2016, 05:48

Лена, a известно ли что-либо о жене и детях? Были ли они?

Сколько было жен, профессия или род деятельности?
Год рождения этого человека, очевидно, в интервале 1882-1884.

На этом сайте http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... 9&ref=acom
можно запросить фото могилы. Обычно на еврейских надгробиях пишут имя отца.

Проверила еще и еще раз - нет больше об этом Josef(ph) Churgin ничего на Ancestry.
На ГЕНИ тоже с таким именем древо никто не построил.

#398 **Elena** » 10 июн 2016, 16:18

Tara Levin писал(а): Лена, a известно ли что-либо о жене и детях? Были ли они? Сколько было жен, профессия или род деятельности?
Год рождения этого человека, очевидно, в интервале 1882-1884.

На этом сайте http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... 9&ref=acom
можно запросить фото могилы. Обычно на еврейских надгробиях пишут имя отца.

Проверила еще и еще раз - нет больше об этом Josef(ph) Churgin ничего на Ancestry.
На ГЕНИ тоже с таким именем древо никто не построил.

Я знаю его дату рождения, год - 1883, но, я специально на анкестри задала поиск 1883 +/- 5 лет, т.к. из опыта знаю что дата, да и год рождения могут ошибочно изменяться в разных документах.
Род занятий - лесопромышленник или торговец дровами

Перевести с бельгийского можно и так, и так. Это мне Лена (Kaaskop) с нашего форума помогла перевести.
А вот про жену и детей я ничего не знаю и хотела бы узнать.

А как на том сайте можно запросить фото могилы? Имя его отца и матери я знаю, именно по этим именами про городу проживания в России я и опознала его как родного брата прабабушки.

#399 **oztech** » 10 июн 2016, 18:06

Бегло просмотрел все предшествующие страницы, и вижу, что на просьбы посмотреть что-либо на сайте Ancestry.com отвечали в разное время:
veniamin,
svetaT,
lizaveta,
Леонид,
Tara Levin,
Nicolay,
vitalyka,
michael_frm_jrslm,
Dimitri Tarassenko.
Судя по всему, среди волонтеров имеет место ротация, поскольку, видимо, меняются условия подписки на сайт.
К этому списку можно добавить еще одного волонтера - Берта, которая просила писать ей запросы по Ancestry.com в личку:

Берта писал(а): я могу что-то проверить, бесплатно, кстати, всем, ... почему бы ...не организовать так, чтобы люди могли до меня «достучаться»?

#400 **Tara Levin** » 10 июн 2016, 19:07

Elena писал(а): А как на том сайте можно запросить фото могилы?

На страничке этого сайта справа есть кнопочка светло-голубого цвета "Request a photo ". Можно попытаться связаться с сотрудниками кладбища.
Или с теми, кто ввел эту запись: http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... d=46984947
Успехов!