Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 109 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1001 admin » 26 июл 2009, 16:57


!!!ВНИМАНИЕ

Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме:

1. Обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, упомянутым в именном указателе Морзе-Бейдера http://stevemorse.org/phonetics/beider.php с пометкой djskp

2. Проверьте по Фамильному указателю этой темы, не дан ли уже ранее ответ на Ваш вопрос.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Елена Миллер
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29.04.2016
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1002 Елена Миллер » 17 май 2016, 15:46

Бабушку звали Мария, но это ей так в паспорте написали. А вообще- Мория или Мориам,так её родители звали.
Но,я думаю,что вопрос об имени не актуален,так как у многих евреев в Польше чисто польские имена. Мне об этом и бабушка говорила и передача недавно была по ТВ о польских еврееях переживших Освенцим,так одного звали Янек,второго Псбышек или что то похожее,возможно путаю,но чисто польское имя.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 200 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1003 Jorge » 17 май 2016, 17:41

Елена Миллер писал(а): Бабушку звали Мария, но это ей так в паспорте написали. А вообще- Мория или Мориам,так её родители звали.
Но,я думаю,что вопрос об имени не актуален,так как у многих евреев в Польше чисто польские имена. Мне об этом и бабушка говорила и передача недавно была по ТВ о польских еврееях переживших Освенцим,так одного звали Янек,второго Псбышек или что то похожее,возможно путаю,но чисто польское имя.
Мне кажется, Вы ускользаете от ответа. Скажите просто, есть ли у Вас разумные основания считать бабушку еврейкой. Не исключено, что автор словаря не торопится отвечать на Ваш вопрос, пока Вы не ответили, чтобы Вас не запутать, послав по ложному пути.

Сивер(Святская)Зина
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11.05.2016

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1004 Сивер(Святская)Зина » 18 май 2016, 09:27

Доброе утро! Что вы можете ответить по фамилии Святский djskp: Świacki

djskp: Szwiacki . Знаю, что мои предки по отцу из Витебска. И если можно о предках по матери- Эпштейн и Левинтовы.Буду ОЧЕНЬ благодарна Вам за труды!!!!! :)

Александр Бейдер
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 2601 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1005 Александр Бейдер » 18 май 2016, 09:49

Сивер(Святская)Зина писал(а): Доброе утро! Что вы можете ответить по фамилии Святский djskp: Świacki

djskp: Szwiacki . Знаю, что мои предки по отцу из Витебска. И если можно о предках по матери- Эпштейн и Левинтовы.Буду ОЧЕНЬ благодарна Вам за труды!!!!! :)
Świacki (Augustów) деревня Świack (Augustów уезд)

Данная семья не имеет отношения к семье из Витебска. Про Витебск и другие фамилии спросите, пожалуйста, на другом под-форуме, том, который относится не к Царству Польскому, а к моему словарю по Российской империи.

Alpinoxe
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10.02.2012
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1006 Alpinoxe » 19 май 2016, 17:20

Здравствуйте, господа! Не могли бы вы помочь разобраться с фамилией Трофимчук Иосиф Авраамович? История прослеживается от 1920 года на Дальнем Востоке. Но Дальний Восток не его родина. Фамилия, конечно, больше похожа на украинскую, но имя и отчество чисто еврейские, внешность тоже.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1071 раз
Контактная информация:

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1007 Nison » 19 май 2016, 17:32

Вы спросили не там. Фото покажите. Имя и отчество были не только у евреев.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 200 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1008 Jorge » 19 май 2016, 17:46

Нисон имел в виду, что эти имя и отчество бывали не только у евреев. Судя по фамилии, этот человек - украинец или белорус; скорее всего, из Волыни или Полесья. В словарях, как Вы, вероятно, заметили на станице Морзе, этой фамилии нет. Едва ли могло быть иначе. Трофимчук - это на промежуточном (белорусско-украинском) диалекте Полесья фактически отчество - Трофимович. Нет никаких шансов на то, что во второй половине 18 века, когда родился отец того, кто получил фамилию в начале 19 века, Трофимом бы назвали еврея.

Елена Миллер
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29.04.2016
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1009 Елена Миллер » 20 май 2016, 18:58

Ну вообще то мне бабушка это говорила,когда я была маленькой. Рассказывала как их "любили" поляки,были погромы, собственно поэтому и ушли из Польши. Бабушка не любила говорить на еврейскую тему. Говорила мне и маме: "Зачем вам неприятности,не говорите лишний раз кто вы". Никакой выгоды мы не преследуем,в Израиль никогда не думали переезжать,хотя нам предлагали. Чисто спортивный интерес,копнуть корни.
Мы из Крыма,то есть семья бабушки в Крыму обосновалась. Моя мама после школы уехала жить в Одессу там и с отцом познакомилась,так вот ей там постоянно говорили,что хватит нам врать,что ты не еврейка,признайся,что ты наша,но мама упорно отказывалась и мне говорит,чтобы я не болтала.
А вообще,я заметила,что вы всем пытаетесь доказать,что они не евреи.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 200 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1010 Jorge » 20 май 2016, 20:14

Елена Миллер писал(а): я заметила,что вы всем пытаетесь доказать,что они не евреи.
Доказать мы никому ничего не можем - для этого нужны факты. Но спросить, есть ли основания искать у себя еврейские корни, я считаю в некоторых случаях разумным, чтобы люди не шли по ложному пути. В этом разделе есть разные категории случайных гостей. Одни только начинают искать корни, выходят случайно на наш форум и спрашивают про свою фамилию. Допустим, фамилия есть в словаре. Скажем, 1% носителей этой фамилии - евреи. Они у нас получат ответ, который с вероятностью 99% не будет иметь никакого отношения к их реальной семейной истории. Другие в условиях сегодняшней непростой экономической ситуации решили "найти" еврейские корни (которых, возможно, нет), чтобы "репатриироваться". Мы не препятствуем такой деятельности, но опять же не хотим вводить людей в заблуждение. Вот Вам свежая цитата из социальных сетей на эту тему:
Количество людей, которых рвет на родину, растет в геометрической прогрессии....
Из вчерашней почты: "Моя прабабушка - вообще ничего о ней не знаем. На нее и думаем, что она была еврейкой, т.к. не выговаривала букву "Р" и была кудрявая"
То, что Вы рассказали, - это семейные истории, которые ещё ждут документального подтверждения. Будем надеяться, что, когда автор словаря Вам ответит, это поможет Вам найти такие подтверждения.

Елена Миллер
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29.04.2016
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1011 Елена Миллер » 23 май 2016, 05:46

Так автор мне уже давно ответил. Дал мне несколько деревень,где проживали компактно евреи с фамилией Пашковские.
Кстати, канал Россия(2-й), программа Вести, корреспондент из Израиля всё время ведёт репортажи,он еврей, фамилия Пашков. Из нашей серии.:)

wazzuper
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23.05.2016

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1012 wazzuper » 23 май 2016, 13:03

Здравствуйте!

Посмотрите пожалуйста по фамилии Малец djskp: Malec

Заранее спасибо!

Александр Бейдер
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 2601 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1013 Александр Бейдер » 23 май 2016, 14:02

wazzuper писал(а):Посмотрите пожалуйста по фамилии Малец djskp: Malec
Malec (Będzin)
1) malec по-польски то же, что и русское "малец, малый"
2) Полонизация фамилии Malc (Мальц)
Malc (Tomaszów, Końskie, Radom, Kozienice, Pińczów, Piotrków, Grójec) Malz по-немецки "солод" (занятийная фамилия для солодовника/солодаря, или искусственная).

Alpinoxe
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10.02.2012
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1014 Alpinoxe » 24 май 2016, 19:38

Jorge писал(а): Нисон имел в виду, что эти имя и отчество бывали не только у евреев. Судя по фамилии, этот человек - украинец или белорус; скорее всего, из Волыни или Полесья. В словарях, как Вы, вероятно, заметили на станице Морзе, этой фамилии нет. Едва ли могло быть иначе. Трофимчук - это на промежуточном (белорусско-украинском) диалекте Полесья фактически отчество - Трофимович. Нет никаких шансов на то, что во второй половине 18 века, когда родился отец того, кто получил фамилию в начале 19 века, Трофимом бы назвали еврея.
Это дед моей родственницы. Честно говоря, я думаю, что он из "иудействующих", которых сослали в Сибирь из их центров Тулы, Саратова и др. в 1825 году. Но она хочет увидеть ответ от господина Бейдера.

Alpinoxe
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10.02.2012
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1015 Alpinoxe » 24 май 2016, 19:40

Nison писал(а): Вы спросили не там. Фото покажите. Имя и отчество были не только у евреев.
А где лучше спросить? Фото возьму у нее и покажу. Спасибо

Александр Бейдер
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 2601 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1016 Александр Бейдер » 24 май 2016, 20:05

Alpinoxe писал(а):Это дед моей родственницы. Честно говоря, я думаю, что он из "иудействующих", которых сослали в Сибирь из их центров Тулы, Саратова и др. в 1825 году. Но она хочет увидеть ответ от господина Бейдера.
1. Теоретически, нельзя сказать, что фамилия Трофимчук не могла быть в еврейской семье, ведь есть же (по разным причинам) чистые евреи с фамилиями Покровский, Попов, Потапов, Смирнов, Ульянов, Черненко, Кириленко, Марчук, Тарасов и Тарасюк, Асташкевич, Мацкевич, Прокопович, Протасов и Протасевич. Но все эти фамилии я встречал у евреев в источниках, с которыми я работал, а фамилии Трофимчук у евреев я не встречал.

2. Более того, для меня Иосиф Авраамович не звучит как еврейское сочетание имени-отчества. Иосиф было очень распространенным именем среди православных славян, а "Авраам" - это звучит как-то совсем по-православному, в полном соответствии с формой из славянской Библии. В быту даже русские (не говоря уже об украинцах, белорусах или евреях) назывались Абрам. Конечно, есть Элина Авраамовна Быстрицкая, но у ее отца (или у нее в отчестве), наверняка, это - переделка от его настоящего имени Абрам (или Авром, или Аврум).

Alpinoxe
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10.02.2012
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1017 Alpinoxe » 24 май 2016, 20:23

Alpinoxe писал(а): Здравствуйте, господа! Не могли бы вы помочь разобраться с фамилией Трофимчук Иосиф Авраамович? История прослеживается от 1920 года на Дальнем Востоке. Но Дальний Восток не его родина. Фамилия, конечно, больше похожа на украинскую, но имя и отчество чисто еврейские, внешность тоже.
albeider писал(а):
Alpinoxe писал(а):Это дед моей родственницы. Честно говоря, я думаю, что он из "иудействующих", которых сослали в Сибирь из их центров Тулы, Саратова и др. в 1825 году. Но она хочет увидеть ответ от господина Бейдера.
1. Теоретически, нельзя сказать, что фамилия Трофимчук не могла быть в еврейской семье, ведь есть же (по разным причинам) чистые евреи с фамилиями Покровский, Попов, Потапов, Смирнов, Ульянов, Черненко, Кириленко, Марчук, Тарасов и Тарасюк, Асташкевич, Мацкевич, Прокопович, Протасов и Протасевич. Но все эти фамилии я встречал у евреев в источниках, с которыми я работал, а фамилии Трофимчук у евреев я не встречал.

2. Более того, для меня Иосиф Авраамович не звучит как еврейское сочетание имени-отчества. Иосиф было очень распространенным именем среди православных славян, а "Авраам" - это звучит как-то совсем по-православному, в полном соответствии с формой из славянской Библии. В быту даже русские (не говоря уже об украинцах, белорусах или евреях) назывались Абрам. Конечно, есть Элина Авраамовна Быстрицкая, но у ее отца (или у нее в отчестве), наверняка, это - переделка от его настоящего имени Абрам (или Авром, или Аврум).
Спасибо, Александр. Мне очень жаль, что я не смогла быть на Вашей лекции в Мюнхене. Но точно знаю, что она прошла весьма успешно. О ней до сих пор говорят.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1071 раз
Контактная информация:

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1018 Nison » 24 май 2016, 20:42

Alpinoxe писал(а): Честно говоря, я думаю, что он из "иудействующих", которых сослали в Сибирь из их центров Тулы, Саратова ипдр. в 1825 году. Но она хочет увидеть ответ от господина Бейдера.
А почему Вы так думаете?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alpinoxe
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10.02.2012
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1019 Alpinoxe » 24 май 2016, 21:44

Наверное потому, что именно иудейстующие, имея славянские фамилии, называли своих детей библейскими именами. Кроме того, на Дальний Восток попали его предки с Запада, откуда, не понятно. Главные Центры Иудействующих в 1825 году разгромили и их всех сослали в Сибирь и на Кавказ. На Дальнем Востоке много переселенцев, беглых и бывших ссыльных, а также множество местечек, которые носят названия мест, откуда народ приехал. И еще, я видела свидетельство о рождении его дочери, выданное православной церковью. В нем ничего не сказано о другой конфессии родителей. Значит они православные. А переход иудействующих в православие в то время и в тех местах был нормальным делом. Впрочем, я не настаиваю, это всего лишь предположение.
Кстати, я видела аналогичное свидетельство о рождении 1916 года, своего родственника, выданное Свято=Андреевской церковью Читы. Там было четко написано, что мать его иудейского вероисповедания.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1071 раз
Контактная информация:

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1020 Nison » 24 май 2016, 22:10

Он родственник этого Трофимчука?
Можно посмотреть свидетельство?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alpinoxe
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10.02.2012
Благодарил (а): 2 раза

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#1021 Alpinoxe » 24 май 2016, 23:09

Нет, они не родственники. А то интересное свидетельство, где написано, что мать иудейка, оно, увы, в Чите.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»