Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4181 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Коренская · #4182 **Коренская** » 18 янв 2016, 15:18

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Курочкин (djsre: Kurochkin).

Аleksandra_Khaskin · #4183 **Аleksandra_Khaskin** » 18 янв 2016, 18:20

Jorge писал(а):
Аleksandra_Khaskin писал(а): Здравствуйте, помогите пожалуйста, найти фамилии: Гуршпун/Гуршпон, Прилуцкий, Ткач и Ходорковский.
Спасибо.
Гуршпун (Винница, Липовец), Гуршпон (Липовец). искажение от Гриншпун/Гриншпон (см. viewtopic.php?p=3830#p3830).
Прилуцкий (Кременец, Винница, Бердичев, Сквира, Липовец). От м. Прилука Бердичевск.у.
Ткач (Лида, Белосток, Слоним, Слуцк, Ольгополь, Каменец, Литин, Брацлав, Мог.-Под., распр. в Виннице; Гайсин, Балта, Сквира, Умань). От рус./укр./пол. ткач.
Ходорковский (Сквира, Васильков, Умань). От м. Ходорков Сквирск.у.

Мне папа рассказывал, что у прадедушка и дедушка были парикмахерами, и это ремесло им передалось от их предков. Их предки делали парики, стригли, брили. И фамилия пошла от 2х слов на Идише: "Ур" - волосы, и "шпун" - завивать.У нас даже сохранились ножницы которыми пользовался прадед. Так как они умели пользоваться ножницама, некоторые переквалифицировались на портных, и переехав в Киев и Винницу, зарабатывали там уже шитьём. Это на уже нашла год назад от дальних родственников дедушки, которые уехали в Америку в прошлом столетии.

#4184 **Nison** » 18 янв 2016, 20:48

Аleksandra_Khaskin писал(а):
Jorge писал(а): Гуршпун (Винница, Липовец), Гуршпон (Липовец). искажение от Гриншпун/Гриншпон (см. viewtopic.php?p=3830#p3830).
Прилуцкий (Кременец, Винница, Бердичев, Сквира, Липовец). От м. Прилука Бердичевск.у.
Ткач (Лида, Белосток, Слоним, Слуцк, Ольгополь, Каменец, Литин, Брацлав, Мог.-Под., распр. в Виннице; Гайсин, Балта, Сквира, Умань). От рус./укр./пол. ткач.
Ходорковский (Сквира, Васильков, Умань). От м. Ходорков Сквирск.у.
Мне папа рассказывал, что у прадедушка и дедушка были парикмахерами, и это ремесло им передалось от их предков. Их предки делали парики, стригли, брили. И фамилия пошла от 2х слов на Идише: "Ур" - волосы, и "шпун" - завивать.У нас даже сохранились ножницы которыми пользовался прадед. Так как они умели пользоваться ножницама, некоторые переквалифицировались на портных, и переехав в Киев и Винницу, зарабатывали там уже шитьём. Это на уже нашла год назад от дальних родственников дедушки, которые уехали в Америку в прошлом столетии.

Это уже тут обсуждалось. Мне мама тоже что-то такое про нашу фамилию рассказывала, оказалось совсем не то было

#4185 **Jorge** » 19 янв 2016, 09:42

Nison писал(а):Это уже тут обсуждалось. Мне мама тоже что-то такое про нашу фамилию рассказывала, оказалось совсем не то было

Что обсуждалось? Не припомню, чтобы обсуждалась фамилия Гуршпун. Если так, то, может, найдёте ссылку? Александре, наверное, будет интересно.

#4186 **Nison** » 19 янв 2016, 14:19

Jorge писал(а):
Nison писал(а):Это уже тут обсуждалось. Мне мама тоже что-то такое про нашу фамилию рассказывала, оказалось совсем не то было
Что обсуждалось? Не припомню, чтобы обсуждалась фамилия Гуршпун. Если так, то, может, найдёте ссылку? Александре, наверное, будет интересно.

семейные легенды

#4187 **Jorge** » 20 янв 2016, 09:47

Nison писал(а):
Jorge писал(а): Что обсуждалось? Не припомню, чтобы обсуждалась фамилия Гуршпун. Если так, то, может, найдёте ссылку? Александре, наверное, будет интересно.
семейные легенды

Форум у нас большой; конечно, и легенды обсуждались не раз. Только Ваша легенда, скорее всего, не имеет никакого отношения к этой. Почему Грин- в фамилии Гриншпун вдруг превратилось в Гур-, да ещё и в целом букете похожих фамилий - объяснить непросто. Скорее всего, автору словаря просто не удалось подобрать ничего более безупречного. В такой ситуации порою выстреливают свежие предположения - например, из семейных легенд. Как я понимаю, гур на украинском идише - это-таки волосы (нем. Haar). Как соотнести слово шпун с завивкой - не знаю. Согласно автору, шпун на украинском идише - это щепка (нем. Span; отсюда же рус. шпон). В общем, есть о чём подумать.

#4188 **Jorge** » 20 янв 2016, 09:59

Коренская писал(а): Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Курочкин (djsre: Kurochkin).

Курочкин (Тирасполь). Занятийн. фам. от укр. куричка (сигарета), или искусств. фам. от курочки (маленькой курицы).

ЛенаG · #4189 **ЛенаG** » 20 янв 2016, 14:06

Jorge, спасибо большое.
Значение моей фамилии (Гнып), согласно словарю, соответствует тому, что я знала, и сапоги мои предки действительно шили. Но, как вы считаете, подтверждает ли эта фамилия еврейское происхождение? Честно говоря для меня было шоком, когда я нашла ее в словаре, а дома об этом никогда не говорилось.

#4190 **Jorge** » 20 янв 2016, 16:59

И да, и нет. Наверняка, происхождение этой фамилии может быть и украинским.

Endzi · #4191 **Endzi** » 21 янв 2016, 02:26

Здравствуйте!
Будьте добры, посмотрите фамилию Медвецкий.
Сайт stevemorse нашёл её только в A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire, Alexander Beider (2008) -- djsre
Первая колонка:
djsre: Medvedskij
djsre: Medvedtskij
djsre: Medvetskij
Заранее спасибо за ответ.

#4192 **Jorge** » 21 янв 2016, 07:51

Я сейчас вдали от дома и от словаря. Вернусь на следующей неделе.

Аleksandra_Khaskin · #4193 **Аleksandra_Khaskin** » 24 янв 2016, 10:18

Jorge писал(а):
Nison писал(а): семейные легенды
Форум у нас большой; конечно, и легенды обсуждались не раз. Только Ваша легенда, скорее всего, не имеет никакого отношения к этой. Почему Грин- в фамилии Гриншпун вдруг превратилось в Гур-, да ещё и в целом букете похожих фамилий - объяснить непросто. Скорее всего, автору словаря просто не удалось подобрать ничего более безупречного. В такой ситуации порою выстреливают свежие предположения - например, из семейных легенд. Как я понимаю, гур на украинском идише - это-таки волосы (нем. Haar). Как соотнести слово шпун с завивкой - не знаю. Согласно автору, шпун на украинском идише - это щепка (нем. Span; отсюда же рус. шпон). В общем, есть о чём подумать.

На Идише волосы "Ур", и учитывая произношение с украинским акцентом прибавилась буква "Г". Я знаю, что на идише, "Шпин" - это вить, "Шпинензих" - виться. Соответственно, или
волосы вьются, или их кто-то завивает, например парикмахер. Я лет 20 назад спрашивала про значение своей фамилии у учителя по Еврейской этимологии. "Шпин" могло трансформироваться в "Шпун" опять же из-за произношения в разных регионах Украины.
А насчет семейной легенды - то я нашла дальних родственников в Америке, пра-пра-дед которых уехал из того же местечка Липовец, и они тоже были парикмахерами и делали парики, и были портными. И фамилия у них была не Гуршпун, а Гуршпон. В Америке фамилия стала Гурспан.

Jorge писал(а):Почему Грин- в фамилии Гриншпун вдруг превратилось в Гур-, да ещё и в целом букете похожих фамилий - объяснить непросто. Скорее всего, автору словаря просто не удалось подобрать ничего более безупречного.

Именно так оно и было.
(1) Мне совсем не нравилась моя гипотеза об искажении распространенной (полигенетической) фамилии Гриншпун/Гриншпон в редкую (наверняка, моногенетическую) фамилию Гуршпун/Гуршпон, т.к. здесь сразу три(!) независимых гипотезы: одна маловероятная (исчезновение /н/) и две более вероятные, т.к. встречаются в других фамилиях (искажение /и/ в /у/; /р/ меняется местами с соседней гласной).
(2) Никакой другой этимологии я не видел.

Аleksandra_Khaskin писал(а):На Идише волосы "Ур", и учитывая произношение с украинским акцентом прибавилась буква "Г". Я знаю, что на идише, "Шпин" - это вить, "Шпинензих" - виться. Соответственно, или волосы вьются, или их кто-то завивает, например парикмахер. Я лет 20 назад спрашивала про значение своей фамилии у учителя по Еврейской этимологии. "Шпин" могло трансформироваться в "Шпун" опять же из-за произношения в разных регионах Украины.

Jorge писал(а):В такой ситуации порою выстреливают свежие предположения - например, из семейных легенд. Как я понимаю, гур на украинском идише - это-таки волосы (нем. Haar). Как соотнести слово шпун с завивкой - не знаю. В общем, есть о чём подумать.

Подумал, и теперь есть новая теория. Фамилия могла быть придумана австрийскими чиновниками в Галиции (т.е. или на территории нынешней Зап. Украины после 1787 г., или на территории нынешней Польши (район Люблина, Радома и т.д.) как искусственная от немецкого Haarspange "заколка" (дословно: "волос(ы) + застежка"). Ее изначальная форма могла быть Haarspan(g) Гаршпан(г): конечная гласная "е" в австрийском диалекте немецкого выпадает (как и в идише), ну а в группе из двух конечных согласных вторая может запросто исчезнуть, особенно на славянских территориях.

Haarspan / Гаршпан попадает в Российскую империю, и здесь, в соответствии с местным диалектом идиша фамилия идишизируется в Гуршпон/Гуршпун: (1) сравните укр.-идиш "(h)ур волосы; (2) в идиш немецкое слово Spange "застежка" не попало, но зато попал эквивалент немецкого слово Span щепка, который произносится в идише на Украине или шпун (основная форма) или шпон. В общем, при идишизации Haarspan / Гаршпан произошло переосмысление по народной этимологии в "щепку в волосах".

Вышеприведенная теория тоже содержит в себе несколько независимых гипотез: (1) создание фамилии в Галиции (хотя абсолютно нет никаких следов ее в том регионе), (2) переосмысление. Но они мне кажутся более вероятными, чем идея об исходной форме Гриншпун.

Теоретически можно еще допустить, что австрийские чиновники придумали фамилию сразу как "щепка в волосах", но т.к. издевательских фамилий все же было немного, я предпочитаю идею о "заколке": тысячи фамилий в Галиции были придуманы, взяв просто наобум какие-то немецкие слова; в отдельных случаях слова могут быть связаны с профессией (быть может, первый носитель как раз делал разного рода предметы, в т.ч. заколки).

В идише еще есть слово шпонге/шпонке "запонка", явно от укр. шпонька, которое, в свою очередь, по-видимому, возникло как смешение славянского слова "запонка" и немецкого Spange [через польское посредничество между немецким и украинским]), но запонка, увы, не бывает в волосах, к тому же такое слово никогда не превратилось бы в укр. идише в *шпунге.

На любом диалекте идиша "вить" будет шпинен. На Украине "завиватель волос" (странная профессия!) был бы
(Г)уршпинер. "Вьющиеся волосы" могли бы (чисто теоретически: сочетание весьма искусственное) дать Шпингур. Данные формы весьма далеки от Гуршпун/Гуршпон.

#4195 **Jorge** » 26 янв 2016, 08:33

albeider писал(а): Фамилия могла быть придумана австрийскими чиновниками в Галиции (т.е. или на территории нынешней Зап. Украины после 1787 г., или на территории нынешней Польши (район Люблина, Радома и т.д.) как искусственная от немецкого Haarspange "заколка"

Мне тоже нравится эта теория (куда больше, чем предыдущая). Это называется мозговой штурм, и весьма удачный. Почаще бы так. Вполне могли австрийцы дать фамилию - почему бы и нет. Грюншпана ведь тоже австрийцы изобрели? И буква г тоже вполне могла отвалиться, даже без всякого переосмысления. Вот если бы ещё у одесских Гуршпанов обнаружились австрийские корни...

#4196 **Jorge** » 26 янв 2016, 08:43

Endzi писал(а): Здравствуйте!
Будьте добры, посмотрите фамилию Медвецкий.
Сайт stevemorse нашёл её только в A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire, Alexander Beider (2008) -- djsre
Первая колонка:
djsre: Medvedskij
djsre: Medvedtskij
djsre: Medvetskij
Заранее спасибо за ответ.

Медведский (Речица, Новоград, Киев), Медведцкий (Чигирин), Медвецкий (Гродно, Слоним, Киев). От д. Медвядка Новогрудск.у. или Медведка Винницк.у.

Jorge писал(а):
albeider писал(а): Фамилия могла быть придумана австрийскими чиновниками в Галиции (т.е. или на территории нынешней Зап. Украины после 1787 г., или на территории нынешней Польши (район Люблина, Радома и т.д.) как искусственная от немецкого Haarspange "заколка"
Мне тоже нравится эта теория (куда больше, чем предыдущая). Это называется мозговой штурм, и весьма удачный. Почаще бы так. Вполне могли австрийцы дать фамилию - почему бы и нет. Грюншпана ведь тоже австрийцы изобрели? И буква г тоже вполне могла отвалиться, даже без всякого переосмысления. Вот если бы ещё у одесских Гуршпанов обнаружились австрийские корни...

Самый критический элемент в данной теории: начальная буква "Г", которая может быть he (как в слове hur/hor "волос") или гимл (как в слове grin "зеленый"). Вот если бы был найден документ XIX в. с росписью носителя еврейскими буквами, и там бы он писал הורשפאן, а не גורשפאן, то все стало бы гораздо яснее.

Аleksandra_Khaskin · #4198 **Аleksandra_Khaskin** » 27 янв 2016, 18:45

albeider писал(а):
Jorge писал(а):Почему Грин- в фамилии Гриншпун вдруг превратилось в Гур-, да ещё и в целом букете похожих фамилий - объяснить непросто. Скорее всего, автору словаря просто не удалось подобрать ничего более безупречного.

Именно так оно и было.
(1) Мне совсем не нравилась моя гипотеза об искажении распространенной (полигенетической) фамилии Гриншпун/Гриншпон в редкую (наверняка, моногенетическую) фамилию Гуршпун/Гуршпон, т.к. здесь сразу три(!) независимых гипотезы: одна маловероятная (исчезновение /н/) и две более вероятные, т.к. встречаются в других фамилиях (искажение /и/ в /у/; /р/ меняется местами с соседней гласной).
(2) Никакой другой этимологии я не видел.

Аleksandra_Khaskin писал(а):На Идише волосы "Ур", и учитывая произношение с украинским акцентом прибавилась буква "Г". Я знаю, что на идише, "Шпин" - это вить, "Шпинензих" - виться. Соответственно, или волосы вьются, или их кто-то завивает, например парикмахер. Я лет 20 назад спрашивала про значение своей фамилии у учителя по Еврейской этимологии. "Шпин" могло трансформироваться в "Шпун" опять же из-за произношения в разных регионах Украины.

Jorge писал(а):В такой ситуации порою выстреливают свежие предположения - например, из семейных легенд. Как я понимаю, гур на украинском идише - это-таки волосы (нем. Haar). Как соотнести слово шпун с завивкой - не знаю. В общем, есть о чём подумать.
Подумал, и теперь есть новая теория. Фамилия могла быть придумана австрийскими чиновниками в Галиции (т.е. или на территории нынешней Зап. Украины после 1787 г., или на территории нынешней Польши (район Люблина, Радома и т.д.) как искусственная от немецкого Haarspange "заколка" (дословно: "волос(ы) + застежка"). Ее изначальная форма могла быть Haarspan(g) Гаршпан(г): конечная гласная "е" в австрийском диалекте немецкого выпадает (как и в идише), ну а в группе из двух конечных согласных вторая может запросто исчезнуть, особенно на славянских территориях.

Haarspan / Гаршпан попадает в Российскую империю, и здесь, в соответствии с местным диалектом идиша фамилия идишизируется в Гуршпон/Гуршпун: (1) сравните укр.-идиш "(h)ур волосы; (2) в идиш немецкое слово Spange "застежка" не попало, но зато попал эквивалент немецкого слово Span щепка, который произносится в идише на Украине или шпун (основная форма) или шпон. В общем, при идишизации Haarspan / Гаршпан произошло переосмысление по народной этимологии в "щепку в волосах".

Вышеприведенная теория тоже содержит в себе несколько независимых гипотез: (1) создание фамилии в Галиции (хотя абсолютно нет никаких следов ее в том регионе), (2) переосмысление. Но они мне кажутся более вероятными, чем идея об исходной форме Гриншпун.

Теоретически можно еще допустить, что австрийские чиновники придумали фамилию сразу как "щепка в волосах", но т.к. издевательских фамилий все же было немного, я предпочитаю идею о "заколке": тысячи фамилий в Галиции были придуманы, взяв просто наобум какие-то немецкие слова; в отдельных случаях слова могут быть связаны с профессией (быть может, первый носитель как раз делал разного рода предметы, в т.ч. заколки).

В идише еще есть слово шпонге/шпонке "запонка", явно от укр. шпонька, которое, в свою очередь, по-видимому, возникло как смешение славянского слова "запонка" и немецкого Spange [через польское посредничество между немецким и украинским]), но запонка, увы, не бывает в волосах, к тому же такое слово никогда не превратилось бы в укр. идише в *шпунге.

На любом диалекте идиша "вить" будет шпинен. На Украине "завиватель волос" (странная профессия!) был бы
(Г)уршпинер. "Вьющиеся волосы" могли бы (чисто теоретически: сочетание весьма искусственное) дать Шпингур. Данные формы весьма далеки от Гуршпун/Гуршпон.

Александр, здравствуйте!
Я очень ценю ваш вклад в еврейскую этимологию. И прислушиваюсь в Вашему мнению. Как Вы посмотрите на то, что почти все главы семьей Гуршпун/Гуршпон занимались такими профессиями как парикмахерство и создание/ завивка париков. Мой пра-пра-дед, прадед и дедушка все были парикмахерами. Я нашла здесь в Америке семью Гуршпон, которые оказались потомками моего пра-пра-прадедушки, и они тоже занимались этим видом деятельности: у них были парикмахерские лавки и мастерские по производству париков.

Большое спасибо за Ваш ответ и помощь.
С уважением, Александра.

Jorge писал(а):
albeider писал(а): Фамилия могла быть придумана австрийскими чиновниками в Галиции (т.е. или на территории нынешней Зап. Украины после 1787 г., или на территории нынешней Польши (район Люблина, Радома и т.д.) как искусственная от немецкого Haarspange "заколка"
Мне тоже нравится эта теория (куда больше, чем предыдущая). Это называется мозговой штурм, и весьма удачный. Почаще бы так. Вполне могли австрийцы дать фамилию - почему бы и нет. Грюншпана ведь тоже австрийцы изобрели? И буква г тоже вполне могла отвалиться, даже без всякого переосмысления. Вот если бы ещё у одесских Гуршпанов обнаружились австрийские корни...

Кстати о семье одесских Гуршпан, они тоже нам приходятся дальними родственниками.

Аleksandra_Khaskin писал(а):Александр, здравствуйте! Как Вы посмотрите на то, что почти все главы семьей Гуршпун/Гуршпон занимались такими профессиями как парикмахерство и создание/ завивка париков. Мой пра-пра-дед, прадед и дедушка все были парикмахерами. Я нашла здесь в Америке семью Гуршпон, которые оказались потомками моего пра-пра-прадедушки, и они тоже занимались этим видом деятельности: у них были парикмахерские лавки и мастерские по производству париков.

Кстати о семье одесских Гуршпан, они тоже нам приходятся дальними родственниками.

Конечно, существуют профессии, которые передаются в семье из поколения в поколения. Но люди, которые ими занимаются, совсем не обязательно должны иметь фамилию, которая данную профессию отражает. Например, существуют же многочисленные раввинские рода с такими фамилиями как Маргулис/Марголис, Каценеленбоген, Горовиц, Гинцбург, Гальпер(и)н и т.п., а совсем не Рабинович. Основатели и владельцы знаменитой типографии Ромм не носили фамилии Типограф (хотя такая фамилия существует). Фамилия, принятая на рубеже 18-19 в.в. - совершенно случайна, она может отражать лишь какой-то элемент действительности семьи на момент ее принятия (если фамилия оттопонимная, патронимическая, матронимическая, занятийная, от прозвища или от названия еврейских "каст" [Коган, Леви]), а может и не отражать абсолютно ничего (как все искусственные фамилии, типа Апфельбаум, Гринберг, Розенкранц, Гильденштерн, Каталхерман, Газархи, Хидекель, Сосна, Дубинбаум, Карасик, Жук, и возможно, Гуршпун), ведь во многих случаях выбор фамилии был даже не сделан самими носителями, а представителями администрации, еврейской (в Черте Оседлости) или христианской (в Галиции, Польше и, возможно, в Курляндии). Иначе говоря, не следует искать в фамилии того чего в ней не может быть, а именно отражения какой-то глубинной сущности всего рода.

P.S. Я, практически, уверен, что все Гуршпаны-Гуршпоны-Гуршпуны происходят от одного и того же предка.

Коренская · #4200 **Коренская** » 27 янв 2016, 22:31

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Пушков (disre Pushkov).

Коренская · #4201 **Коренская** » 28 янв 2016, 15:30

Jorge писал(а):
Коренская писал(а):Посмотрите, пожалуйста, фамилию Коренский (Коренски).
Что-то не находится в словаре. Вы по Морзе проверяли?

Точного совпадения не найдено, но есть вариация - djsre: Korinskij. Посмотрите, пожалуйста, ее.