Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#1901 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#1902 **Alexander79** » 27 сен 2015, 22:53

Спасибо большое!

Речь идет о переписи семьи из Александрийского уезда.
Правда в разные года делались еще дописки.
В самом конце идет эта запись.

#1903 **michael_frm_jrslm** » 27 сен 2015, 23:03

А ведь права Tara Levin, а я ошибся.
Таки Александринский уезд Херсонской губернии.
При внимательном прочтении по ссылке, которую дала Тара, видим, что в Александринском уезде была Иванковецкая волость, а в ней - еврейская колония Писаревка.
Более того, по соседству было местечко Федорки, так что в следующей строке, видимо, "...Федорках Алек. уез."

#1904 **Alexander79** » 27 сен 2015, 23:09

michael_frm_jrslm писал(а):А ведь права Tara Levin, а я ошибся.
Таки Александринский уезд Херсонской губернии.
При внимательном прочтении по ссылке, которую дала Тара, видим, что в Александринском уезде была Иванковецкая волость, а в ней - еврейская колония Писаревка.
Более того, по соседству было местечко Федорки, твк что в следующей строке, видимо, "...Федорках Алек. уез."

Большое спасибо!!!

Любовь Гиль · #1905 **Любовь Гиль** » 28 сен 2015, 06:33

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, разобрать имена детей

После коллективного обсуждения, получается:

"Шимон/(Шимен)-
5 лет
Сруль - 4 года
Бася/(Буся) -11 лет,
Хава - 9 лет
Рухля -
1 год"

P.S.
В последней строке написано - не "Лея", а - "1 год"

#1906 **Юлия_П** » 28 сен 2015, 09:06

Спасибо!
Помогите, пожалуйста, разобрать:
от Аптекаря Цельпорова?

#1907 **Юлия_П** » 28 сен 2015, 09:18

Помогите, пожалуйста, прочитать женское имя

Любовь Гиль · #1908 **Любовь Гиль** » 28 сен 2015, 11:23

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать женское имя

Туиба - нак написано, это имя имеет немало вариантов Туйба/Тойба/Тауба/Тоуба

#1909 **michael_frm_jrslm** » 28 сен 2015, 23:12

Юлия_П писал(а): ↑
28 сен 2015, 09:18
Помогите, пожалуйста, прочитать женское имя

А Тереза не может быть?

Dilaver · #1910 **Dilaver** » 30 сен 2015, 18:20

Уважаемые форумчане,
в архивном деле 1858 года из НИА РБ Фонд 2001 Оп. 1 Дело 736 (Канцелярия Могилевского Губернатора Следственное дело с Фрейтельсоном о фальшивых деньгах) есть несколько страниц на еврейском языке. К сожалению, не знаю, на иврите или идише. Это некие записки найденные при обыске одного из фигурантов - Залмана Ратнера (или Рацера).
Помогите пожалуйста перевести.

Dilaver · #1911 **Dilaver** » 30 сен 2015, 18:24

Продолжение

Dilaver · #1912 **Dilaver** » 30 сен 2015, 18:27

Финалочка.

Еще раз заранее признателен за помощь с переводом.

#1913 **Nison** » 30 сен 2015, 20:26

Иврит

#1914 **lolkha** » 01 окт 2015, 02:24

michael_frm_jrslm писал(а):
lolkha писал(а):и вот еще один документ о той же самой семье
* Вместо Шендера - другой вариант, Шенда? Шольда?
Шеньдѣ (в предложном падеже). В именительном, стало быть, Шеньдя.

* Менделев - похоже, было отчество, но что тогда было Мельдер?
А вот если мы теперь знаем, что Менделеев - это отчество, то, похоже, "Мельдер", точнее, видимо, "Меньдер" - это так писарь прочитал то, что в исходном документе было "Шеньдер"

...
* не могу понять, что написано в последнем столбце после имен детей.
Похоже на "... следуют первия при ... а последния при отце"
"Следуют первая при мужѣ, а последние при отце."

А осужден он был "за лечение мятежников".

Да, и еще - если доверять второму документу, в котором имя младшей дочери указано как "Минка", то тогда в первом документе следует читать "Миня".

Миша,
Спасибо

#1915 **lolkha** » 01 окт 2015, 02:30

Вижу:

апреля двадцать девятого сын ???? прибывшему за отцом в Сибирь ???
переселенца Лейфер Лейзеру Лейфер обвенчан с девицей ???? переселенца Файвиша Лейзеровича Фрумой имевшая от роду 17 лет по 1-му браку

кроме не понятных слов,
еще не понятно почему Лейфер фамилия повторяется два раза?
Или я не правильно читаю?

F_49_op_01_d_09_L_66ob_crop.jpg

#1916 **michael_frm_jrslm** » 01 окт 2015, 02:54

lolkha писал(а):Вижу:

апреля двадцать девятого сын ???? прибывшему за отцом в Сибирь ???
переселенца Лейфер Лейзеру Лейфер обвенчан с девицей ???? переселенца Файвиша Лейзеровича Фрумой имевшая от роду 17 лет по 1-му браку

кроме непонятных слов,
еще не понятно почему Лейфер фамилия повторяется два раза?
Или я не правильно читаю?

Фамилия два раза, видиму, потому, что там два отдельных предложения, а точку после "Лейзера" (перед вторым "Лейфер") писарь либо забыл, либо вообще не знал, что она там должна быть.
А вот что там перед словом "переселенца" - не могу разобрать. Ясно только, что это в обоих случаях одно и то же.

#1917 **Tara Levin** » 01 окт 2015, 03:20

lolkha писал(а):... не понятно почему Лейфер фамилия повторяется два раза?

Первый раз фамилия относится к отцу, а второй раз - к сыну.

Нечитаемое слово - последнее во второй строке, после слова СИБИРь, перенесенное в след строку, и слово, следующее за ДЕВИЦЕЙ - одно и то же; и может иметь отношение к местности или статусу переселенца.
Что-то типа по....ника.

#1918 **Ирке** » 01 окт 2015, 06:56

В нечитаемом слове, судя по написанию аналогичных букв в других словах, первые пять можно прочитать как "полес-"

Любовь Гиль · #1919 **Любовь Гиль** » 01 окт 2015, 08:31

lolkha писал(а):Вижу:

апреля двадцать девятого сын ???? прибывшему за отцом в Сибирь ???
переселенца Лейфер Лейзеру Лейфер обвенчан с девицей ???? переселенца Файвиша Лейзеровича Фрумой имевшая от роду 17 лет по 1-му браку

"апреля двадцать девятого сын по воле прибывшему за отцом в Сибирь польского
переселенца Лейфер Лейзеру Лейфер обвенчан с девицей польского переселенца Файвиша Лейзеровича Фрумой имевшая от роду 17 лет по 1-му браку"

#1920 **Ирке** » 01 окт 2015, 09:05

Любовь :Rose: :Rose: :Rose:

#1921 **michael_frm_jrslm** » 01 окт 2015, 19:52

Люба, блестяще!!!

Еврейские корни