Помогите найти местность

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7974
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2037 times

Re: Помогите найти местность

#221 anno_nin » 11 июл 2015, 17:23

IGGay писал(а):местечко Княже-Тимановск
Спасибо

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите найти местность

#222 Юлия_П » 11 июл 2015, 17:57

IGGay писал(а):местечко Княже-Тимановск
Вернее, Княже-Тимановка.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 580 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#223 Elena G. » 01 авг 2015, 04:38

Надеюсь, что знатоки топонимики Палестины времен первой мировой войны помогут мне выяснить, что за место рождения записано у моего героя в документе 1918 года. Ни Moulbus, ни Moulbes я не нахожу на карте.
Буду очень благодарна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
ALiS
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 30.04.2015
Откуда: Russia

Re: Помогите найти местность

#224 ALiS » 01 авг 2015, 10:41

Не Наблус, точно? Звучит похоже. Moulbes, Наблус...

Аватара пользователя
ALiS
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 30.04.2015
Откуда: Russia

Re: Помогите найти местность

#225 ALiS » 01 авг 2015, 10:55

Elena G. писал(а):Надеюсь, что знатоки топонимики Палестины времен первой мировой войны помогут мне выяснить, что за место рождения записано у моего героя в документе 1918 года. Ни Moulbus, ни Moulbes я не нахожу на карте.
Буду очень благодарна.
Подождите, а разве Mulbes-это Палестина? Если только Судан (Эфиопия?) входило в состав Палестины.. То.. Мулбас-Это сейчас Судан, Кордуфанская область''пятая пальма сбоку, сорок минут езды на слонах'', скажем так..Там и смотреть надо

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 580 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#226 Elena G. » 01 авг 2015, 11:32

ALiS писал(а):Не Наблус, точно? Звучит похоже. Moulbes, Наблус...
Семья была из Беларуси и переселились они, вероятно, в какую-то земледельческую колонию в Палестине.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
ALiS
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 30.04.2015
Откуда: Russia

Re: Помогите найти местность

#227 ALiS » 01 авг 2015, 13:21

Не понятно,конечно, можно ли было написать Наблус (Шхем который) как ''Мульбес'', но этот Мульбес пробивается на Ветер.ком как Судан, Кордуфан,т.д.(Ведь где Наблус, и где Судан...) В 1918 г., скорее всего, Судан было Британское владение, но в составе Палестины явно этой территории не должно было быть. Разве что плантаторами, или кем-то в этом плане могли туда поехать,но смысл не совсем ясен, что там ''ловить''? В то время вряд ли там было очень лучше, чем в Белоруссии, насколько можно сделать вывод. А точна ли уверенность, что подразумевается именно этот город, и именно Палестина? Может, там буква 'Т'а, не 'М'?

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 580 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#228 Elena G. » 01 авг 2015, 16:52

Я думаю, что первая буква М., и это не Судан, а где-то в сердце Палестины, куда переселялись евреи в конце 19 века. Вот еще вариант той же формы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
ALiS
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 30.04.2015
Откуда: Russia

Re: Помогите найти местность

#229 ALiS » 01 авг 2015, 18:00

:unknown:

TanjaZas
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите найти местность

#230 TanjaZas » 01 авг 2015, 18:58

Elena G. писал(а):Надеюсь, что знатоки топонимики Палестины времен первой мировой войны помогут мне выяснить, что за место рождения записано у моего героя в документе 1918 года. Ни Moulbus, ни Moulbes я не нахожу на карте.
Буду очень благодарна.
Я не знаток (пока что, по крайней мере), но позволю себе высказать предположение: в документе по-английски написано "Moulbus" (с учетом особенностей почерка писавшего). То, что в первом варианте сделаны исправления, дает основания полагать, что писавший не был уверен, как правильно писать название. По-английски это будет читаться как "мулбас". Подозреваю, что это деревенька Мулабас (Mulabbas/Mulabbes/Malbas/Mulabbis/Mlabbes/Um-Labbes), землю в которой выкупили поселенцы колонии Petah Tikva (подробнее об этом есть здесь (англ.) и здесь (рус.)). На карте это примерно здесь

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 516 times
Been thanked: 548 times

Re: Помогите найти местность

#231 Simona » 01 авг 2015, 19:34

Или неверно написанный Наблус, шансы те же, ибо рождение в Наблусе более вероятно, все же был торговым центром.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 580 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#232 Elena G. » 02 авг 2015, 01:57

Большое спасибо всем за помощь!
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1093 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#233 Nison » 02 авг 2015, 09:12

Я бы тоже проверил Петах Тикву
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7974
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2037 times

Re: Помогите найти местность

#234 anno_nin » 02 авг 2015, 14:15

Пинск ул. Почтовая 16.
В современном списке улиц Почтовая отсутствует.
В общем, как в песне: "где эта улица, где этот дом?"

TanjaZas
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите найти местность

#235 TanjaZas » 02 авг 2015, 14:46

anno_nin писал(а):Пинск ул. Почтовая 16.
В современном списке улиц Почтовая отсутствует.
В общем, как в песне: "где эта улица, где этот дом?"
Все зависит от того, какой год имеется в виду. Если 1939-1941, то Почтовой улицей назыывалась ул. Заслонова (также бывшая ул. Огинского), где стоит здание новой почты (вот тут есть об этой улице). Если имеется в виду более ранний период, то, думаю, стоит искать в районе старой почты.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7974
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2037 times

Re: Помогите найти местность

#236 anno_nin » 02 авг 2015, 15:21

TanjaZas писал(а):
anno_nin писал(а):Пинск ул. Почтовая 16.
В современном списке улиц Почтовая отсутствует.
В общем, как в песне: "где эта улица, где этот дом?"
Все зависит от того, какой год имеется в виду. Если 1939-1941, то Почтовой улицей назыывалась ул. Заслонова (также бывшая ул. Огинского), где стоит здание новой почты (вот тут есть об этой улице). Если имеется в виду более ранний период, то, думаю, стоит искать в районе старой почты.
Спасибо. Очень интересная статья. Адрес 1941 года. Следовательно Заслонова.
Вот подборка фотографий Пинска. Среди фото есть и вид Плевской улицы (она же Огинского, Заслонова и Почтовая)
http://humus.livejournal.com/3670612.html
http://humus.livejournal.com/3672647.html
http://humus.livejournal.com/3674535.html

Судя по рассказу улица неоднократно перестраивалась и фото дома 16 видимо найти не удастся.

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2941 time
Been thanked: 1972 times

Re: Помогите найти местность

#237 Любовь Гиль » 02 авг 2015, 17:48

TanjaZas писал(а):
Подозреваю, что это деревенька Мулабас (Mulabbas/Mulabbes/Malbas/Mulabbis/Mlabbes/Um-Labbes), землю в которой выкупили поселенцы колонии Petah Tikva
в скане
в строке 8. есть адрес ,
146 Buelwer st. Pesth. (или Pe-(?)th)
( правильно ли я его прочитала?)
Последнее слово в записи напоминает сокращение названия Петах Тиквы (Petah Tikva ), раньше оно могло писаться немного иначе, чем сейчас, в частности Tikva могла писаться и Thikva, т.к. на иврите слово Тиква пишется через "тав", а буква "Тав" ת могла заменяться th в отличие от буквы "Тет"ט , которой всегда соответствует Т. Сейчас и "тав" и "тет" звучат одинаково -Т.

Я за Петах Тикву.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 580 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#238 Elena G. » 02 авг 2015, 18:02

Любовь Гиль писал(а):
TanjaZas писал(а):
Подозреваю, что это деревенька Мулабас (Mulabbas/Mulabbes/Malbas/Mulabbis/Mlabbes/Um-Labbes), землю в которой выкупили поселенцы колонии Petah Tikva
в скане
в строке 8. есть адрес ,
146 Buelwer st. Pesth. (или Pe-(?)th)
( правильно ли я его прочитала?)
Последнее слово в записи напоминает сокращение названия Петах Тиквы (Petah Tikva ), раньше оно могло писаться немного иначе, чем сейчас, в частности Tikva могла писаться и Thikva, т.к. на иврите слово Тиква пишется через "тав", а буква "Тав" ת могла заменяться th в отличие от буквы "Тет"ט , которой всегда соответствует Т. Сейчас и "тав" и "тет" звучат одинаково -Т.

Я за Петах Тикву.
Спасибо, Любовь, но эта запись уже относится к Австралии, я ее не обрезала, чтобы был виден почерк. А к Палестине относится только Moulbus.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

TanjaZas
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите найти местность

#239 TanjaZas » 02 авг 2015, 18:05

Любовь Гиль писал(а):
TanjaZas писал(а):
Подозреваю, что это деревенька Мулабас (Mulabbas/Mulabbes/Malbas/Mulabbis/Mlabbes/Um-Labbes), землю в которой выкупили поселенцы колонии Petah Tikva
в скане
в строке 8. есть адрес ,
146 Buelwer st. Pesth. (или Pe-(?)th)
( правильно ли я его прочитала?)
Последнее слово в записи напоминает сокращение названия Петах Тиквы (Petah Tikva ), раньше оно могло писаться немного иначе, чем сейчас, в частности Tikva могла писаться и Thikva, т.к. на иврите слово Тиква пишется через "тав", а буква "Тав" ת могла заменяться th в отличие от буквы "Тет"ט , которой всегда соответствует Т. Сейчас и "тав" и "тет" звучат одинаково -Т.

Я за Петах Тикву.
Это Bulwer St в городе Perth (Австралия). Где-то вот тут. Как я понимаю, потом владельцы документов переехали в Австралию

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 620 times
Been thanked: 580 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#240 Elena G. » 02 авг 2015, 18:08

Да, с Австралией все ясно. Вот он у меня:
http://russiananzacs.net/Gunzburg

Вопрос был только о предполагаемом месте рождения в Палестине.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»