Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Дмитрий Широчин]

Юль, в таком качестве фиг точно скажешь (это я еще о Рафаиле-Фроиме), но, пожалуй, может быть и Рахмиль (Рахмиель). "х" в написании, больше всего напоминающем "р", я точно встречал. Поищи там что-нибудь с "х" в середине слова, проверь.

[michael_frm_jrslm]

Ещё загадка. Как отчество жены?

Написано-то безусловно либо "Хейцехова", либо "Хенцехова".
А вот что имелось в виду?
Может, Саша Бейдер подскажет?

[Юлия_П]

Юль, в таком качестве фиг точно скажешь (это я еще о Рафаиле-Фроиме), но, пожалуй, может быть и Рахмиль (Рахмиель). "х" в написании, больше всего напоминающем "р", я точно встречал. Поищи там что-нибудь с "х" в середине слова, проверь.

Дима, Х там нормальное везде. Там варианты Р, У и пр. с хвостиком вниз.

[Дмитрий Широчин]

Сдаюсь.

[Любовь Гиль]

Ещё загадка. Как отчество жены?

Написано-то безусловно либо "Хейцехова", либо "Хенцехова".
А вот что имелось в виду?
Может, Саша Бейдер подскажет?

Вижу - отчество Хейцехова.

Возможно от имени Гецко(Gotshalk) - из индекса А.Бейдера
Это же имя могло звучать и Гейцек.
Х и Г часто были взаимозаменяемы.
Вот еще вариант - Герцек (Hirsh) - из индекса А.Бейдера, что
тоже при специфическом произношении Р могло звучать, как Й, т.е. тоже в результате Гейцек.

ХЕЙЦЕХОВА могли записать вместо ГЕЙЦЕКОВА

[Юлия_П]

Ещё загадка. Как отчество жены?

Написано-то безусловно либо "Хейцехова", либо "Хенцехова".
А вот что имелось в виду?
Может, Саша Бейдер подскажет?

К сожалению, в этом документе (качество самого документа достаточно приличное - всё, за небольшим исключением, читается) очень много имён, из которых сложно сложить общепринятые имена. Например, Юдка пишется Ютка или Етка - и это самое простое искажение, о котором можно догадаться. Другие - Захверль, Пенге, Пейзис, Яскелевич и т.п.
А ещё Сура везде записана Цура.

[oztech]

Написано-то безусловно либо "Хейцехова", либо "Хенцехова".
А вот что имелось в виду?

К сожалению, в этом документе (качество самого документа достаточно приличное - всё, за небольшим исключением, читается) очень много имён, из которых сложно сложить общепринятые имена. Например, Юдка пишется Ютка или Етка - и это самое простое искажение, о котором можно догадаться. Другие - Захверль, Пенге, Пейзис, Яскелевич и т.п.
А ещё Сура везде записана Цура.

Раз писарь позволял себе такие вольности, то не может ли Хейцехова быть Лейзеровой?

[Юлия_П]

Нет, Лейзерова - пишется или Лейзерова или Лейзеровича.

[ALiS]

Хана-ясно. А писар был еврей? Если да, то сравните написание еврейской письменной буквы, та, что пишется обычно-''рыбкой, с хвостиком кверху'', с русской ''х''.(Письменные есть письменные. Писари есть писари.) Автоматически, легко можно сделать похожими буквы, если один из языков неродной, а выученный впоследствии. Например, русский.

[Юлия_П]

Александр, как Вы думате, что это за фамилия? Мне видится Флеил/Фляил.

[Simona]

Флигл

[Александр Бейдер]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

[Юлия_П]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

Спасибо. А Флекл может быть? По начертанию - похоже. Там третья буква - Е или Я.

[Simona]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

Спасибо. А Флекл может быть? По начертанию - похоже. Там третья буква - Е или Я.

а разве есть такое слово или фамилия?

[Александр Бейдер]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

Спасибо. А Флекл может быть? По начертанию - похоже. Там третья буква - Е или Я.

А, может, Фмил? Фамилия Фомиль из Одессы мне встречалась!

[Simona]

Уж скорее Фишл
Витиевато написано, нет там "я" .

[Юлия_П]

А, может, Фмил? Фамилия Фомиль из Одессы мне встречалась!

Спасибо. Это Дубоссары, 1816 год. Почерк довольно витиеватый. Я просмотрела уже больше половины всех записей. По почерку этого писаря читается Ф, Л, Я/Е, К/И/Н, Л.
Я ещё буду смотреть более поздние годы - надеюсь, там эту фамилию встречу.

[Леонид]

Александр, как Вы думате, что это за фамилия? Мне видится Флеил/Фляил.

Флеишъ

[Jorge]

Александр, как Вы думате, что это за фамилия? Мне видится Флеил/Фляил.

Флеишъ

Палочки не хватает. Не получается Флеиш. Пока что самая, на мой взгляд, правдоподобная версия - у Симоны: Фишл.

[Любовь Гиль]

Флеишъ

Палочки не хватает. Не получается Флеиш. Пока что самая, на мой взгляд, правдоподобная версия - у Симоны: Фишл.

А если так записано - Флеiшъ, то палочек достаточно.

Можно было бы согласиться с вариантом Ф И Ш Л, но посмотрите как записана буква И в имени Дувид.
Вторая буква фамилии явно Л.

Вариант Юли - ФЛЕИЛ и вариант Симоны - ФЛИГЛ более подходящие ПО НАПИСАНИЮ, чем Фишл.

Спасибо. Это Дубоссары, 1816 год. Почерк довольно витиеватый. Я просмотрела уже больше половины всех записей. По почерку этого писаря читается Ф, Л, Я/Е, К/И/Н, Л.
Я ещё буду смотреть более поздние годы - надеюсь, там эту фамилию встречу.

Вот еще возможные варианты:
1)Ф Л Е П Л Ъ (Флепл) могла звучать Флейпл

2) Для подтверждения ниже предложенной версии нужно увидеть написание буквы Ш данного писаря, причем не первой буквы имени, как просматривается в тексте отчество Дувида, а как Ш пишется внутри слова.
Третья буква действительно очень похожа на Е, но нельзя исключить: то что мы видим как Е+И/П/Ш/К ... - просто одна буква Ш.


В таком случае, написано - Ф Л Ш Л Ъ - без гласных , так записали вместо Флешлъ,т.е. записанная фамилия Флшл могла звучать Флешл или Флейшл.

Могла быть по ошибке пропущена буква Е, но ведь там дважды написано Флшлъ, поэтому скорее, что это не ошибка,

просто калька с иврита - без огласовок. Время то какое было - 1816 г., не все писари знали как правильно записать по-русски.
Фамилия Флейшл гуглится:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D ... 1%81%D1%82

Флейшл-фон Марксов Эрнст (Австрия)
-------------
Но всё же по написанию ФЛЕИЛ подходит больше всего.
Такой фамилии ФЛЕИЛ/ФЛЕЙЛ не существует?