Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Юлия_П]

Написано: Хаша Иосова. Хаша, думаю, в более привчном для нас звучании - Хася, Иось - он Иось и есть, не обязан был писец знать, что через I писать Иося надо, малограмотные они зачастую были.

Там все Иоси написаны через И, а не через І. Наверное, всё-таки Иосова...

[Юлия_П]

Чтобы быть уверенным в "Иось" - не "Иось" надо, конечно, видеть не такой клочочек, а несколько листов работы этого мастера

Проблема в том, что Все Иоси/Иосевичи написаны как-то иначе - более чётко. А отчество Иосевна именно через Е, а не через О, как в этом случае. Например

[Simona]

Чем не Носова?

[Дмитрий Широчин]

Чем не Носова?

А было еврейское имя Нос?

[Любовь Гиль]

Чем не Носова?

А было еврейское имя Нос?

Первые 4 буквы - НОСО - хорошая идея, тоже не исключено.

Есть имя Носон/Носн
Отчество от него должно быть НОСОноВА. А там написано так: НОСО __ ВА.

Еще вызывает недоумение, что в другом случае Иосева написано с большой буквы, а здесь имя с большой, а отчество с малой. И буква Ш написана совсем не так, как в предложенном прочтении имени Хаша. Почерк один и тот же?

[Юлия_П]

Спасибо всем большое. Ещё одна непонятка
Беня жена Циня
его дочь Геня
Бороха жена Оендля Гойда
его дочь Хайка

Что ж это за имя такое загадочное?

[Любовь Гиль]

Спасибо всем большое. Ещё одна непонятка
Беня жена Циня
его дочь Геня
Бороха жена Оендля Гойда
его дочь Хайка

Что ж это за имя такое загадочное?

Возможно Шендля?
Если:
вместо Ш написали О;
или такое искаженное написание Ш (хвостик - возможно средняя палочка в Ш ?).

Хорошо бы посмотреть как в других случаях записаны заглавные О и Ш.

[Юлия_П]

Что это может быть за мужское имя - Рораим?

IMG_20150616_152422.jpg

Похожее имя у другого человека:

[Любовь Гиль]

Что это может быть за мужское имя - Рораим?

IMG_20150616_152422.jpg

Похожее имя у другого человека:

Напоминает Рофаилъ

[Jorge]

Напоминает Рофаилъ

Для буквы Л - палочка лишняя. Я бы предположил - Фраим.

[Любовь Гиль]

Напоминает Рофаилъ

Для буквы Л - палочка лишняя. Я бы предположил - Фраим.

Но если первую букву принять не за Р, а за Ф, то там записано Фораим, а не Фраим.

[Юлия_П]

Но если первую букву принять не за Р, а за Ф, то там записано Фораим, а не Фраим.

Образец Фроима от этого писаря

[Любовь Гиль]

Напоминает Рофаилъ

Для буквы Л - палочка лишняя. Я бы предположил - Фраим.

Образец Фроима от этого писаря

В таком случае для имени Рофаилъ остается считать, что после Л не лишняя палочка, а такое специфическое написание Ъ.


Однако может кто-то разглядит лучше и предложит что-нибудь другое.

[Дмитрий Широчин]

Мне кажется (и почти не сомневаюсь): Рафаилъ

[Юлия_П]

Рафаил тоже есть. Похоже?

[Дмитрий Широчин]

По-моему, да.

[Jorge]

По-моему, да.

По-моему, нет.

[Юлия_П]

По-моему, да.

Дима, смущает лишняя палочка в конце - получается, что последняя буква не Л, а М (сравнивала с другими именами и считала количество палочек). Ещё смущает написание буквы Ф, особенно в первом варианте - она написана точно как Р, и отсутствие каких-то следов левого кружочка от буквы Ф.

[Дмитрий Широчин]

Посчитал палочки. Может, вы с Игорем и правы. Выложи, пожалуйста, страницу целиком в хорошем разрешении.

[Юлия_П]

Вообще, писари не особенно заморачивались над тем, чтобы к то-то, кроме них, мог потом их писанину разобрать .

Ещё загадка. Как отчество жены?