Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6586
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1087 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1221 Nison » 15 июл 2013, 11:43

1867, Елисаветград – 1928, Зиновьевск
Как мне нравятся такие надписи. Можно подумать, что он куда-то переезжал...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

recutita
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Has thanked: 49 times
Been thanked: 223 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1222 recutita » 28 июл 2013, 13:54

Подскажите, с какой вероятностью Добровинский Николай Владимирович, род.в 1896 году в Николаеве, еврей? Притом, что дочь его зовут Зельда. Дочь примерно 1920 г.р.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6586
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1087 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1223 Nison » 28 июл 2013, 18:49

Если бы не дочь, я бы сказал, что мало шансов, что он еврей.
Может у него жена была еврейка и назвала дочку еврейским именем?
или дочка удочеренная?
С дочкой есть большая вероятность, что он еврей.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

recutita
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Has thanked: 49 times
Been thanked: 223 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1224 recutita » 29 июл 2013, 06:44

За имя дочери я глазами и зацепилась. Данные с ОБД Мемориал.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1225 Женя Вайнштейн » 29 июл 2013, 06:48

Я бы скорее предположил, что дочь от первого брака жены, чем что он - еврей.

Тем более, что Николаев был вне Черты оседлости.

recutita
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Has thanked: 49 times
Been thanked: 223 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1226 recutita » 29 июл 2013, 14:43

Женя Вайнштейн, а зачем тогда у нас есть тема "Евреи Николаева"? :oops: Пока оставлю этого Добровинского в копилке, но под вопросом.

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1227 yvb » 29 июл 2013, 16:51

Женя Вайнштейн писал(а):Я бы скорее предположил, что дочь от первого брака жены, чем что он - еврей.
Дочь - Зельда Николаевна, скорее всего родная.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1228 Женя Вайнштейн » 29 июл 2013, 17:19

По поводу Черты, я доверился Википедии. Видимо, зря.
По поводу отчества - а его при удочерении дать не могли?
Ну и ещё, а не было ли имя Зельда в ходу и у лютеран?

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1229 yvb » 29 июл 2013, 19:24

На Яд Вашем есть Добровинский Николай, но видимо другой. В советское время имена могли быть практически любыми. Так, что мог быть евреем, а мог и не быть.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 824 times
Been thanked: 845 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1230 IGGay » 29 июл 2013, 19:35

yvb писал(а): В советское время имена могли быть практически любыми.
Эт точно.
Деда звали Евгений Захарович.
А оказался Евель Залманович.
И с бабушкой таже история - Елизавета Михайловна (Лия Менделевна).
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 200 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1231 Jorge » 29 июл 2013, 22:17

Женя, Николаев, так же, как Севастополь, Ялта и Киев (причём не весь), были на какое-то время запрещены к проживанию евреев. Точных дат не скажу, но запрет ввёл Николай I, а Александр II отменил. К рассматриваемому периоду этот запрет не относится; Николаев в 1897 году был одной из крупнейших в стране общин с 18000 евреев (20% населения).

Если имя отца взято из Яд-вашема, то нет никакой гарантии, что оно оригинальное. А вот Зельда - точно имя еврейское. Фамилия могла быть еврейской; такая встречалась на Украине. Конечно, в 1920 году Зельда могла родиться от смешанного брака (или не от брака вовсе, но тогда кто бы помнил её отца?), однако в таком случае родители едва ли назвали бы её Зельдой.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6586
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1087 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1232 Nison » 29 июл 2013, 22:50

Я знаю несколько случаев, когда дети от смешанных браков получали еврейские имена.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1233 Юлия_П » 29 июл 2013, 23:04

JorgeDelCaminoReal писал(а):Женя, Николаев, так же, как Севастополь, Ялта и Киев (причём не весь), были на какое-то время запрещены к проживанию евреев. Точных дат не скажу, но запрет ввёл Николай I, а Александр II отменил. К рассматриваемому периоду этот запрет не относится; Николаев в 1897 году был одной из крупнейших в стране общин с 18000 евреев (20% населения).
С Николаевом непросто. Мещан выселили в 1830, купцов в 1834. Постепенно возвращаться евреи стали примерно в 1860, причём лишь ограниченный контингент евреев имел право на проживание в Николаеве в то время. В 1893 власти страны "вдруг" обнаружили, что в Николаеве есть еврейское мещанское общество. Количество точно не скажу - я в своё время переписала меньше половины - 209 мужчин. Предполагаю, что примерно 500 семей. И это только те, кто имел николаевскую приписку. А многие были приписаны к другим местам. 18000 - вполне возможно. Население было "сборной солянкой" - наверняка и из очень ассимилированной Одессы приезжали.
Надо бы спросить Alexandr79 - он смотрит метрические книги Николаева - каке там попадаются имена. У нас в Одессе в то время даже Варвары попадались.
А Ялта была для евреев закрыта как раз тогда - с 1893 года.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Alexander79
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2151 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1234 Alexander79 » 29 июл 2013, 23:48

Юлия_П писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а):Женя, Николаев, так же, как Севастополь, Ялта и Киев (причём не весь), были на какое-то время запрещены к проживанию евреев. Точных дат не скажу, но запрет ввёл Николай I, а Александр II отменил. К рассматриваемому периоду этот запрет не относится; Николаев в 1897 году был одной из крупнейших в стране общин с 18000 евреев (20% населения).
С Николаевом непросто. Мещан выселили в 1830, купцов в 1834. Постепенно возвращаться евреи стали примерно в 1860, причём лишь ограниченный контингент евреев имел право на проживание в Николаеве в то время. В 1893 власти страны "вдруг" обнаружили, что в Николаеве есть еврейское мещанское общество. Количество точно не скажу - я в своё время переписала меньше половины - 209 мужчин. Предполагаю, что примерно 500 семей. И это только те, кто имел николаевскую приписку. А многие были приписаны к другим местам. 18000 - вполне возможно. Население было "сборной солянкой" - наверняка и из очень ассимилированной Одессы приезжали.
Надо бы спросить Alexandr79 - он смотрит метрические книги Николаева - каке там попадаются имена. У нас в Одессе в то время даже Варвары попадались.
А Ялта была для евреев закрыта как раз тогда - с 1893 года.
Да встречаются "русские имена" у родившихся- правда указано, что отец провизор или дантист. И у купцов тоже иногда стоит еврейское имя отчество, а в скобках русское или наоборот.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

recutita
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Has thanked: 49 times
Been thanked: 223 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1235 recutita » 30 июл 2013, 21:49

На просторах myheritage нашелся еще Николай Добровинский, с сыном Вульфом. :D

recutita
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Has thanked: 49 times
Been thanked: 223 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1236 recutita » 06 авг 2013, 14:26

Я снова с вопросом, какое еврейское женское имя могло быть полной формой для "Ляля"? Год рождения Ляли примерно 1925.
Спасибо.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1972 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1237 Любовь Гиль » 06 авг 2013, 15:04

recutita писал(а):Я снова с вопросом, какое еврейское женское имя могло быть полной формой для "Ляля"? Год рождения Ляли примерно 1925.
Спасибо.
_________________________________________________________
Может быть Лея, Лия. Но надо учитывать, что в 1925 году могли дать и не еврейское имя. Я знаю многих Елен и даже Ларис, которых в быту называли Ляля, Лялей могли называть в детстве девочку с любым именем.

avadim71
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 04.12.2010
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1238 avadim71 » 06 авг 2013, 21:54

В архивной справке по моему запросу одно из имен моих предков записано как Цавель. Я такого имени никогда не слышал. Или таки да существовало?? Мое предположение что работники архива не правильно прочитали имя Тавель или Тевель... ???
Интересуюсь: Аранович, Аронович (Гродно, кол. Новополтавка), Сатановский (Лохвица, Ромны), Рукман, Фагин (кол. Бол. Сейдеменуха)

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1239 yvb » 06 авг 2013, 22:14

avadim71 писал(а):В архивной справке по моему запросу одно из имен моих предков записано как Цавель. Я такого имени никогда не слышал. Или таки да существовало?? Мое предположение что работники архива не правильно прочитали имя Тавель или Тевель... ???
Думаю, могла быть такая форма имени Betsalel. Если неправильно прочитали, то скорее было написано Цалель (тоже форма имени Betsalel по Бейдеру). Варианты этого имени могли писаться по-разному: Цал, Цаль, Цаля, Цалель и т.д.
Другой вариант - Савель от Shmuel по Бейдеру (русский вариант - Савелий).
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Jenny
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 29.08.2009
Откуда: Canada
Has thanked: 36 times
Been thanked: 11 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1240 Jenny » 07 авг 2013, 00:32

avadim71 писал(а):В архивной справке по моему запросу одно из имен моих предков записано как Цавель. Я такого имени никогда не слышал. Или таки да существовало?? Мое предположение что работники архива не правильно прочитали имя Тавель или Тевель... ???
Есть имя Завель (русский вариант - Савелий).
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»