Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#5501 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

#5502 **Simona** » 10 авг 2019, 22:06

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 авг 2019, 13:39

Simona писал(а): ↑
10 авг 2019, 13:33
Александр,
а мужское имя Карш происходит от чего?
Как-то даже Гугл не принес ничего вразумительного.
Никогда такого не встречал. Где Вы его видели?

JG, Литва
оригинал еще не видела, но есть Карпель в другой записи

Simona писал(а): ↑
10 авг 2019, 22:06
Карпель в другой записи

Карпель - это уже нормальное идишское имя Карпл, (а Карш - ошибка). Ашкеназы его используют уже со Средних веков (упоминания уже в конце 13 в. в Зап. Германии). Заимствовано у немцев-христиан (а у них от греч. Поликарп), и использовалось нередко как киннуй для Эфраим (символ которого - рыба, поэтому и Фишл, и Карпл были с ним связаны)

#5504 **Simona** » 10 авг 2019, 23:50

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 авг 2019, 23:29

Simona писал(а): ↑
10 авг 2019, 22:06
Карпель в другой записи
Карпель - это уже нормальное идишское имя Карпл, (а Карш - ошибка). Ашкеназы его используют уже со Средних веков (упоминания уже в конце 13 в. в Зап. Германии). Заимствовано у немцев-христиан (а у них от греч. Поликарп), и использовалось нередко как киннуй для Эфраим (символ которого - рыба, поэтому и Фишл, и Карпл были с ним связаны)

посмотрю оригинал, буду знать точно что там написано

#5505 **Helen V.** » 11 авг 2019, 04:20

ИннаФ писал(а): ↑
11 июл 2019, 01:18
Папа говорил, что его дед и дяди до войны жили в Белостоке (возможно, они туда переехали), и он со своим отцом поддерживал с ними связь, но с началом войны от них перестали приходить письма. Видимо, там все и погибли.
Моего деда звали Яков Борисович (1896 - сентябрь 28, 1938, Москва), прадеда (по словам папы) - Авром Бер.
А действительно в базе данных Яд ва-Шем есть семья Фистол, как раз из Белостока? Прошу ответить.
К сожалению, никак не могу найти пересечения с нашей ветвью, хотя ищу уже несколько лет.

ЦГА Москвы ф.2372 оп.1 д37 (рождения 1891г), л236

м297
родился 4 октября в 4 ч по полуночи, обрезан 12 октября
Сретенской части 2 участка дом Борисовой по Мясному переулку
Отец мещанин губ. города Могилева Элья Лейбов Фистуль, мать Хая Юдовна
сын, имя дано ему Яков

Интересно, ваш или не ваш? "за" - имя Яков, "против" - Могилев, год и имя отца. До 1896 года доберемся позднее.

ИннаФ · #5506 **ИннаФ** » 13 авг 2019, 21:05

Уважаемая Helen! Cпасибо за очень интересные подробности. Но моего деда точно звали Яков Борисович (есть его свидетельство о смерти), а деда - Авром Бер (Берко, отсюда отчество Борисович). Все равно я уверена, что все Фистулы происходят от одного родоначальника - по информации из интернета это Yankel Fistul (род. в 1800 в Литве). Видимо, это имя и дальше было популярно в роду Фистул. Один из его сыновей (к сожалению, нашла информацию только о нем) - Berko Mayer Dov HaLevi Fistul и его сын Max Mordko Fiestal также родились в Литве. Но последний эмигрировал в США и в 1918 умер, оставив уже американское потомство, от которого я все это узнала (кстати, среди американских Фистулов также есть несколько Яковов). Но наверняка первый Янкель (Яков) и его сын имели не одного ребенка в семье. Поэтому чрезвычайно интересно проследить линии других их потомков. Но пока напрямую не получается. Буду признательна за любую новую информацию.

ИннаФ · #5507 **ИннаФ** » 13 авг 2019, 22:19

Александр Бейдер писал(а): ↑
12 июл 2019, 14:39

ИннаФ писал(а): ↑
12 июл 2019, 11:49
Добрый день, Александр! Спасибо за ответ. Значит, какой-то наш общий предок, по Вашему мнению, несколько веков назад страдал от фистулы и был назван соответствующим образом? А Пистоль? Это тоже явно наша ветвь. Но, кажется. это уже далеко от фистулы, я не права? И можно как-то проследить, где и когда впервые появляется фамилия, похожая на нашу. Ведь. как оказалось, таких достаточно много Польша, Литва, Латвия, Белоруссия, Украина, Германия, Австрия, Франция. Англия, США..... В общем, весь путь ашкенази.
Фамилии Фистул и Фистель/Фиштель могут быть вариантами друг друга. Фамилия Пистоль - независимая, она известна мне совершенно в другом регионе (Бендеры, Аккерман, Тирасполь). Тот факт, что Фистул и Пистоль пишутся одинаково на современном иврите не имеет никакого отношения к истории данных фамилий. Все эти фамилии появились лишь в начале 19 в. в Восточной Европе. Потом (19-21 в.в.) их носители могли переехать и в другие страны, например, в США или Англию. А иногда фамилии и их носители оставались на месте, но территория начинала принадлежать другой стране.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
12 июл 2019, 17:56

ИннаФ писал(а): ↑
12 июл 2019, 15:13
Yankel Fistul род в 1800 в Литве. Если ранее таких не было,
А раньше "таких" и не могло быть. Фамилии у евреев Российской империи (включая и доставшуюся России часть Польши) появились только в начале 19 века.(Исключение - "раввинские" фамилии Шапиро, Гур(е)вич, Гинзбург, Каценеленбоген и еще около 30-ти фамилий, которые известны наперечет.)

(Кстати, Саша, а есть где-то полный или почти полный список таких фамилий? Если б его у нас на форуме выложить, это могло бы многим, включая и Вас, сэкономить время.)

ИннаФ писал(а): ↑
12 июл 2019, 15:13
Самое ранее, что я нашла в интернете - Yankel Fistul род в 1800 в Литве. Если ранее таких не было, видимо, он и есть наш родоначальник.

ИннаФ писал(а): ↑
07 июл 2019, 16:53
Добрый вечер!
Мой папа Фистул Абрам Яковлевич (род. в г. Симбирск в 1918 г.) был
единчственным сыном. С 3 лет жил вв Москве. Рассказывал мне, когда был жив,
что его дед и дяди жили в Белостоке до войны 1941-1945. но с началом войны
письма от них прекратились.
Меня интересует происхождение фамилии Фистул и восстановление папиных
родственных линий, если это возможно. В словаре евреев Галисии есть фамилия
Pistol. Есть и Fizstul. Возможно, это наши родственники.

Александр, скажите, пожалуйста, а Feistel родственники Fistul или это просто близкая по звучанию фамилия?

ИннаФ писал(а): ↑
13 авг 2019, 22:19
Александр, скажите, пожалуйста, а Feistel родственники Fistul или это просто близкая по звучанию фамилия?

Думаю, что это две независимые фамилии

ИннаФ · #5509 **ИннаФ** » 14 авг 2019, 15:45

Александр, простите за настойчивость, нашла в Англии длинное семейное дерево с фамилией Fishstein, родоначальник - Patriarch Fishstein (род 1798?, Daugai, Lithuania)
А эта ветвь может быть родственной ветви Фистул?

ИннаФ писал(а): ↑
14 авг 2019, 15:45
Александр, простите за настойчивость, нашла в Англии длинное семейное дерево с фамилией Fishstein, родоначальник - Patriarch Fishstein (род 1798?, Daugai, Lithuania)
А эта ветвь может быть родственной ветви Фистул?

Нет, Фистул(ь) может быть вариантом только фамилий Фиштул(ь) и Фиштель/Фистель.

Григорий Сладкевич

Шалом! Я проверил и не нашёл такой фамилии в справочнике. Посылаю копию из РС по с. Яновичи. Скажите, я правильно прочитал: Распопер ?

Григорий

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
27 авг 2019, 17:47
Шалом! Я проверил и не нашёл такой фамилии в справочнике. Посылаю копию из РС по с. Яновичи. Скажите, я правильно прочитал: Распопер ?

Григорий

Прочитали правильно. Яновичи около Витебска? Я встречал только Распопов в Полтавской губ. Наверняка, вариант той же фамилии (должна была быть деревня Распопы, но я такой нигде не встретил)

Григорий Сладкевич

Это из РС 1850 года по с. Яновичи Суражского района Витебской губернии

#5514 **Юлия_П** » 27 авг 2019, 18:38

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
27 авг 2019, 17:47
Распопер

Можно прочитать и как Раснопер.

#5515 **Юлия_П** » 27 авг 2019, 18:41

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 авг 2019, 18:24
должна была быть деревня Распопы, но я такой нигде не встретил

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распопы
Население 2 человека (2007)

Григорий Сладкевич

Можно ещё одну фамилию посмотреть, пожалуйста! Я прочитал как Язгурник (по типу фамилии Гуральник). Не нашёл нигде даже похожей и сомневаюсь. Из тех же РС.

С уважением, Григорий

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
27 авг 2019, 18:42
Можно ещё одну фамилию посмотреть, пожалуйста! Я прочитал как Язгурник (по типу фамилии Гуральник). Не нашёл нигде даже похожей и сомневаюсь. Из тех же РС.

С уважением, Григорий

Странная фамилия, и я не уверен, что последниe буквы, действительно, -ник. Ведь в этом же районе была распространена фамилия Язгур / Азгур (+ другие варианты), от белор. слова "яжгур" (ëрш). Профессии, специализующейся на ершах, быть не могло. (В отличие от очень распр. профессии гуральник "винокур").

Юлия_П писал(а): ↑
27 авг 2019, 18:41
https://ru.wikipedia.org/wiki/Распопы
Население 2 человека (2007)

Очень странно: небольшая деревушка Распопы в уезде Поречье Смоленской губ. (нашел список нас. мест 1858 г.). Конечно, она неподалеку от м. Яновичи, но все же вне Черты Оседлости. Как там могли оказаться евреи? Или, может, граница восточной Белоруссии (и Черты Оседлости) была в момент Первого Раздела Польши восточнее, чем в 19 в., и данная территория все же была в Польше до 1772 г.?

Григорий Сладкевич

Добрый вечер! Прошу прощения, что тревожу. Послал из РС с. Яновичи копию фамилии, которую я прочитал как ОДНОВУРЫЙ. Проверил по поиску - не нашёл. Ни разу не слышал такой фамилии, может быть Вы скажете прав я или нет.

С уважением, Григорий

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
29 авг 2019, 19:53
милии, которую я прочитал как ОДНОВУРЫЙ. Проверил по поиску - не нашёл. Ни разу не слышал такой фамилии, может быть Вы скажете прав я или нет.

С уважением, Григорий

Вы правы. В соседнем Городокском уезде был Одноурый. Одновурый - белорусский вариант той же фамилии. Может, от "одноухий" (с картавым произношением /р/, когда оно уже очень близко к /х/).

Григорий Сладкевич

Прошу прощения, но вот увидел в РС по Яновичам фамилию, которую я прочитал как Мустанов. Если не трудно, скажите как такая фамилия могла появиться?