Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Любовь Гиль]

Первая часть фамилии, наверняка, искажена письмоводителями - паспортистами.

Появилась новая гипотеза: фонетическое искажение от фамилии Блюменштейн; из согласных только /р/ и /л/ достаточно регулярно (по крайней мере, в разных европейских языках) меняются фонетически местами с соседними гласными, ну а от /б/ до /п/ уже рукой подать...

Чтобы ее проверить, хорошо бы выяснить, откуда приехала в XIX в. данная семья в Омск...

Да, в подтверждение этой гипотезы:
при запросе на JewishGen фамилии Pelmenshtein по Польше ни разу не выдана эта фамилия, а выдается в большом количестве Блюменштейн.

В большинстве предложенных гипотез - искажение первой части фамилии, но и сибирский пельмень тоже возможен.Очень интересная фамилия!

[Flyat Leonid]

Какая интересная дискуссия!
Все известные мне представители этой фамилии жили до 1917 в Омской Губернии. Кстати, вот выписки из Омского архива:
23.11.1876 род Гитель - у Давида Пельменштейна и Фрейды....
Вот. Извините за подробности - просто может кому- то понадобится.

Замечательная подборка сибирского списка. Он работает на версию искажения фамилии сибирским писарем. Остроумна догадка первоначальной первой части фамилии А. Бейдером - БЛЮМЭН.

[yvb]

фонетическое искажение от фамилии Блюменштейн

Я тоже о таком варианте подумал, когда пытался найти Пельменштейнов на JewishGen, и в ответ на запросы по различным регионам бывшей Российской Империи выдавались только Блюменштейны в различном написании.
Мне представляется довольно вероятным искажение этой фамилии уже в Сибири, когда оказавшийся в Сибири Блюменштейн мог быть записан Пельменштейном.

[Александр Бейдер]

фонетическое искажение от фамилии Блюменштейн

Я тоже о таком варианте подумал, когда пытался найти Пельменштейнов на JewishGen, и в ответ на запросы по различным регионам бывшей Российской Империи выдавались только Блюменштейны в различном написании.
Мне представляется довольно вероятным искажение этой фамилии уже в Сибири, когда оказавшийся в Сибири Блюменштейн мог быть записан Пельменштейном.

Предлагая Блюменштейн (Вы правы, эту связку можно было бы найти через метод Дайча-Мокотова, который я напрасно игнорировал), я подумал, что в Черте Оседлости преобразование этой фамилии в Пельменштейн было бы врядли возможно, но в Сибири, где ни идиша, ни немецкого, ни еврейских имен, ни фамилий, никто никогда не слышал, а вся административная часть велась русскими, пельмени были гораздо более "родными"...

[feanor]

Спасибо всем)
А почему вы говорите, что административная часть велась русскими? Насколько я помню, в Омском архиве - все данные - из синагогальных метрических книг - все, "как у людей "

[Юлия_П]

Спасибо всем)
А почему вы говорите, что административная часть велась русскими? Насколько я помню, в Омском архиве - все данные - из синагогальных метрических книг - все, "как у людей "

В Одессе тоже было как у людей - по-русски (как-то не очень политкорректно звучит на сегодняшний день, но факт есть факт). Даже не во всех книгах есть еврейская запись. Похоже, во второй половине XIX в. это было системой. Я только один раз видела книгу без русской части записей (только еврейская) - в Херсоне в первой половине XIX в.
В любом случае, чем дальше от черты оседлости, тем больше русскоязычной документации.

[feanor]

Хоть в Омске записи велись только на русском (давно просматривал - даже сомневаюсь уже - может и иврит был?), Но когда я писал "как у людей" - я имел в виду, что все было по еврейским канонам - запись вел Раввин или его помощник, а не просто писарь - христанин.

[Юлия_П]

Хоть в Омске записи велись только на русском (давно просматривал - даже сомневаюсь уже - может и иврит был?), Но когда я писал "как у людей" - я имел в виду, что все было по еврейским канонам - запись вел Раввин или его помощник, а не просто писарь - христанин.

Вы знаете, очень по-разному велись документы. Каждая синагога или молитвенный дом вёл свою книгу. Сколько в Омске было синагог? Затем все эти книги уже писарем в городской управе переписывались в одну общую книгу. Но судя по тому, что кое-где есть и еврейски вариант, можно предполагать, что писарь не был русским. Но это у нас. В Херсоне же, видимо, не переписывали, а сшивали книги, теряя хронологический порядок. А может, просто такие сохранились, а переписанные - нет. Но велись книги в нескольких экземплярах - это точно. У нас за некоторые годы 2 экземпляра сохранилось, причём часто оба без еврейской части.
По опыту знаю, что очень много ошибок в написании фамилий, особенно в XIX в. Потом книги перепроверялись, ошибки исправлялись красным, но всё равно некоторые оставались неиправленными. А уж если предки приехали в Омск ближе к середине XIX в., то вероятность искажения очень высокая. Я вижу даже, что одна и та же фамилия в разных семьях со временем стала писаться устойчиво по-разному.

[leska12]

Посмотрите Фамилию Рияс ,пожалуйста!
Моей родственнице,носительнице фамилии Мошкевич,равин обьяснял ,что фамилия происходит от наименования части двери, куда крепится мезуза. Ваше мнение?

[major_p]

где жил хотя бы один Пельменштейн до 1917 г.
Могу предположить, что Пельменштейн(Пильменштейн) составная фамилия из Пельман(Пильман) + Штейн.

Здравствуйте, уважаемые друзья. Спасибо, за информацию и интересные версии. Я - внук того самого Якова Соломоновича Пельменштейна из Омской губернии
К сожалению, точно происхождение фамилии мне неизвестно. Моя мама говорит о такой версии: Пильман + штейн. Учитывая, что "Пиль" переводится с идиш, как слон, может быть фамилия связана с некой горой, напоминающей очертаниями слона. Но, повторюсь, это только догадки.

[Nison]

Пиль - это слон на иврите, а не на идиш.
Но такая фамилия есть.

[Jorge]

где жил хотя бы один Пельменштейн до 1917 г.
Могу предположить, что Пельменштейн(Пильменштейн) составная фамилия из Пельман(Пильман) + Штейн.

Здравствуйте, уважаемые друзья. Спасибо, за информацию и интересные версии. Я - внук того самого Якова Соломоновича Пельменштейна из Омской губернии
К сожалению, точно происхождение фамилии мне неизвестно. Моя мама говорит о такой версии: Пильман + штейн. Учитывая, что "Пиль" переводится с идиш, как слон, может быть фамилия связана с некой горой, напоминающей очертаниями слона. Но, повторюсь, это только догадки.

Добро пожаловать на форум. Фамилия от пиль (таблетка) + штейн могла бы существовать. Такие фамилии Бейдер называет искусственными. Однако такая теория не объясняет, зачем нужны соединительные согласные М и Н. Можно ещё предположить, что фамилия образовалась в Сибири от искажения (русификации) гипотетической фамилии Пильтенштейн. Пильтен - старинный город в Курляндии. Не знаю, насколько такая семантика была распространена, но она была бы довольно естественна, ведь города строились из камня. Едва ли Пильтен был известен кому-либо в Сибири, и при переписывании фамилии некий писарь мог в какой-то момент заменить одну букву, сделав фамилию более понятной для него.

[feanor]

Здравствуйте, уважаемый major_p.
Я думал, что так как упоминание на форуме различных фамилий после этого позволяет найти ссылку на форум в гугле, то кто-нибудь из Пельменштейнов сюда обязательно заглянет, но вы очень оперативно сюда "забрели", быстрее, чем я ожидал Двойная польза от этого форума. Возможно, если вы заинтересуетесь своим древом, то те записи, которые я тут привел вам будут полезны.
Кстати, одна из моих родственниц скорее всего ваша дальняя родственница.
Прошу прощения за офтоп.

По поводу фамилии , попробую узнать , бытует ли какая-либо легенда\версия в семье моей родственницы. Так как однозначного ответа, как я вижу, нет)

[major_p]

Пиль - это слон на иврите, а не на идиш.
Но такая фамилия есть.

Да, ошибся, спасибо.

[major_p]

Здравствуйте, уважаемый major_p.
Я думал, что так как упоминание на форуме различных фамилий после этого позволяет найти ссылку на форум в гугле, то кто-нибудь из Пельменштейнов сюда обязательно заглянет, но вы очень оперативно сюда "забрели", быстрее, чем я ожидал Двойная польза от этого форума. Возможно, если вы заинтересуетесь своим древом, то те записи, которые я тут привел вам будут полезны.
Кстати, одна из моих родственниц скорее всего ваша дальняя родственница.
Прошу прощения за офтоп.

По поводу фамилии , попробую узнать , бытует ли какая-либо легенда\версия в семье моей родственницы. Так как однозначного ответа, как я вижу, нет)

Здравствуйте, уважаемый feanor. На самом деле я получил личное сообщение в ЖЖ со ссылкой на этот форум, так тут и оказался Спасибо Вам за записи из архивов, я переслал их своей маме, она тоже очень благодарила. В свое время она сделала целую книгу по генеалогии нашей семьи. Правда всего по одной линии - по бабушкиной (Лившицы), собиралась заняться и линией Пельменштейнов, но возраст...Силы и здоровье уже не очень позволяют. Хотя может быть, полученная от Вас информация ее воодушевит и придаст сил.

[Flyat Leonid]

Пиль - это слон на иврите, а не на идиш.
Но такая фамилия есть.

Да, ошибся, спасибо.

С фамилией ПЕЛЬМЕНШТЕЙН (пельмень - хлебное ухо), кажется, разобрались. А что известно о фамилии Умэнташман?

[anno_nin]

А что известно о фамилии Умэнташман?

Гоменташ - традиционное угощение на Пурим. Карманчики с маком. Продавец гоменташей? Или пекарь, который их делает? (Прям слюнки текут)

[Александр Бейдер]

А что известно о фамилии Умэнташман?

Этимология - очевидна, география - Украина или Бессарабия (только там произносили именно ументаш, в Литве было hоменташ, а в Польше hументаш), но существование фамилии (пока) не доказано, а уж внутреннее "э" вызывает очень сильное подозрение о том, что фамилия на самом деле не существует...

[N1993]

Посмотрите, пожалуйста фамилии:
СЛОНЕВСКИЙ
ПЕРЖИНСКИЙ

[Jorge]

Посмотрите Фамилию Рияс ,пожалуйста!
Моей родственнице,носительнице фамилии Мошкевич,равин обьяснял ,что фамилия происходит от наименования части двери, куда крепится мезуза. Ваше мнение?

Рияс - в таком виде у Бейдера ничего нет. Попробуйте найти у Морзе что-то подходящее.
Мошкевич (Вильна, Полтава), Машкевич (Каменец, Смоленск). От м.им. Мошка (Мойше).