Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Jorge]

уж не помню, когда меня в последний раз поблагодарили за потраченное время.

Так в правилах же предписывается воздерживаться от благодарности дабы не засорять форум. А так-то мы очень благодарны, честно.

Спасибо за Вашу честную реакцию. Действительно, отсутствие благодарности не является нарушением правил. Мои слова были о другом.

[Юлия_П]

Теоретически, может быть и Рупо, тем более, что, как многим на этом форуме известно, такая фамилия есть, с одним или с двумя "п". Если, действительно, Рупо, то тогда это должна быть фамилия российского мужа, т.к. Руп(п)о, насколько мне известно, за пределами Белоруссии-Литвы не встречалась, а она была Сура (а не Сора), т.е. или из Польши/Галиции или с южной Украины/Бессарабии, но никак не литвачка.

Жена наследовала подданство и социальный статус мужа. То есть если она "Царства Польского еврейка", то либо таким был её отец и она не замужем, либо такой её муж. То есть её фамилия - точно из ЦП. Сора-Сура - это уже может быть просто предпочтение писаря, тут не придавали этому такого значения и одни и те же люди бывали записаны и так, и эдак.
В этом реестре все иностранцы + из ЦП, российких евреев нет.

[Юлия_П]

В Одессе есть Руппо.
Но они туда переехали после войны из Львова и их прадед по линии Руппо был поляк...

Когда именно переехали? Какое у них было подданство до революции?

[Nison]

В Одессе есть Руппо. Но они туда переехали после войны из Львова и их прадед по линии Руппо был поляк...

Поляк или польский еврей? Если еврей, то, может быть, он попал в Польшу из Литвы-Белоруссии в течение 19 в.?

Говорят Поляк.

Ещё есть алтаец с такой фамилией...

[Nison]

В Одессе есть Руппо.
Но они туда переехали после войны из Львова и их прадед по линии Руппо был поляк...

Когда именно переехали? Какое у них было подданство до революции?

Может Вы лучше напрямую все узнаете, чтобы не делать испорченный телефон?
http://www.odnoklassniki.ru/dima.ruppo
Передавайте привет!

[Юлия_П]

Может Вы лучше напрямую все узнаете, чтобы не делать испорченный телефон?
http://www.odnoklassniki.ru/dima.ruppo
Передавайте привет!

Спасибо. Меня интересуют польские евреи, приехавшие в Одессу около 200 лет назад. А этот Дима не похож на еврея и, судя по всему, родился во Львове.

[Александр Бейдер]

Говорят Поляк. Ещё есть алтаец с такой фамилией...

Думаю, его предки, действительно, могли быть поляки. Хотя в современной Польше нет ни одного Руп(п)о, там есть сотни Rupa (от польского слова "rupa": задняя часть лодки, старая корова, (в переносном смысле) старая женщина). Обыкновенная фамилия Рупа могла запросто преобразоваться в одной семье в иностранно-звучащую (т.е. более престижную) Руппо.

Литвацкая фамилия Руппо, конечно, ни к лодке, ни к корове, ни (тем более) к женщине отношения не имеет: здесь случайное совпадение, ведь в фамилии всего 4 (обычных) звука. Конечно, совпадения могут быть и с алтайцами и даже с древними исландцами, не следует в этих случаях искать общих индо-европейских или даже ностратических предков...

[Юлия_П]

В Бердянске в 1864 году попался Гоузенфут - "гостевой купец". Тоже не гуглится. Он мог быть из Австрии?

[Любовь Гиль]

Юля! Посмотрите Геузе(\и)нфут либо Геозе(\и)нфут

[Александр Бейдер]

В Бердянске в 1864 году попался Гоузенфут - "гостевой купец". Тоже не гуглится. Он мог быть из Австрии?

Нет, это - Газенпут / Газенпуд / Гозенпуд / Гозинпуд / Гозенпут - из Литвы или Белоруссии, от города Hasenpoth (по-русски, Газенпут) в Курляндии.

[Юлия_П]

В Бердянске в 1864 году попался Гоузенфут - "гостевой купец". Тоже не гуглится. Он мог быть из Австрии?

Нет, это - Газенпут / Газенпуд / Гозенпуд / Гозинпуд / Гозенпут - из Литвы или Белоруссии, от города Hasenpoth (по-русски, Газенпут) в Курляндии.

viewtopic.php?p=72632#p72632 - вот тут один из фрагментов, в которых он попался. Там именно Гоузенфут - сам о себе написал. Мне казалось, что если "гостинный купец", то это должен быть иностранец. Наверное, тогда имеется в виду просто иногородний.

[Юлия_П]

Что можно сказать о фамилии Склаун (Винница-Ялта, 1842). Тоже не гуглится .
Встечается многократно, но применительно к одной семье, приехавшей в Ялту из Винницы.

[Jorge]

Если написано без ошибок, то эта фамилия - Склаунь. Похоже на латыша. Это точно еврей?

[Юлия_П]

Если написано без ошибок, то эта фамилия - Склаунь. Похоже на латыша. Это точно еврей?

100% еврей, встречается с ней (речь о женщине, это её фамилия по мужу) несколько документов за период 1842-1845 гг. В основном без мягкого знака на конце. В одном месте она названа Склаву, но в основном - Склаун.
Муж был мещанином Винницы, жена (возможно, вдова) в 1845 уже значится ялтинской мещанкой.

[Jorge]

Может, она всё-таки не была еврейкой, когда селилась в Ялте? В 1845 году евреям не позволялось селиться в Ялте (уверен, что и еврейкам тоже).

[Юлия_П]

Может, она всё-таки не была еврейкой, когда селилась в Ялте? В 1845 году евреям не позволялось селиться в Ялте (уверен, что и еврейкам тоже).

В Ялте не позволяли селиться в конце 19-го века. А в 1840-е - в Севастополе. Или я что-то путаю?
Но была она Эйдя Аронова. Какие могут быть сомнения?

[Jorge]

Наверное, путаешь. Эти все запреты - Севастополь, Николаев, Ялта, Киев - дело рук Николая I. А Александр II их отменил.
Эйдя Ароновна - это серьёзно. А где это написано? На приведённой картинке не вижу.

[Александр Бейдер]

Что можно сказать о фамилии Склаун (Винница-Ялта, 1842). Тоже не гуглится .
Встечается многократно, но применительно к одной семье, приехавшей в Ялту из Винницы.

Юля, мне кажется, в последнее время Вы стали специализироваться в совершенно непонятных фамилиях. Похоже на какое-то слово производное от украинского "скло" (стекло), но, с какой стати конечное "аун", сочетание звуков, которое с трудом вяжется с возможным украинским этимоном...

[Юлия_П]

Наверное, путаешь. Эти все запреты - Севастополь, Николаев, Ялта, Киев - дело рук Николая I. А Александр II их отменил.
Эйдя Ароновна - это серьёзно. А где это написано? На приведённой картинке не вижу.

Зато тут написано, что он - еврей . А Эйдя Ароновна где-то в другом месте - там дело толстое, и всё на одну тему.

DSCN2886.jpg

В 1837 году про Ялту было устное распоряжение. И в отличие от Севастополя, из которого в 1830 году всех евреев выслали, в Ялте был запрет "вновь селиться". То есть если уже жили, то жили. Хотя и в Севастополе прекрасно жили, несмотря на запрет.
А с 1893 евреи в Ялту не допускались, т.к. там отдыхала царская семья.

Впрочем, в этом деле речь идёт не о Ялте, а о Феодосии и о запрете селиться евреям-иностранцам в России. На этом фоне российские евреи в Ялте выглядят вполне полноправными гражданами. По крайней мере, тут никто не сомневается в праве этой Эйди Склаун причислиться в мещанство Ялты, а вот дочь её, вышедшую замуж за австрийского еврея родом из Валахии, таки выгоняют :shoock: .

[Юлия_П]

Что можно сказать о фамилии Склаун (Винница-Ялта, 1842). Тоже не гуглится .
Встечается многократно, но применительно к одной семье, приехавшей в Ялту из Винницы.

Юля, мне кажется, в последнее время Вы стали специализироваться в совершенно непонятных фамилиях. Похоже на какое-то слово производное от украинского "скло" (стекло), но, с какой стати конечное "аун", сочетание звуков, которое с трудом вяжется с возможным украинским этимоном...

Про понятные фамилии спрашивать неинтересно .
Например, в том же наборе документов фигурирует некий Фельдштейн, который эпизодически называется Финкельштейном :shoock: . Понять логику писаря в данном случае непросто .

Тут уж скорее по принципу "чем дальше в лес - тем больше дров". А у меня ещё есть куча вопросов из метрических книг, но они меня пока меньше занимают, чем документы первой половины 19-го века.