Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1701 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

saganche
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02.12.2025
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1702 saganche » 04 дек 2025, 14:55

Helen V. писал(а):
02 дек 2025, 22:38
Рекомендую заказать сканы (помимо архивной справки) из ГАРФовского дела о выплатах.
Спасибо болшое за подсказку и детальный совет!

searchmyblood
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1703 searchmyblood » 05 дек 2025, 01:44

Доброй ночи,подскажите пожалуйста чем сможете,знаю ,информацией не многой обладаю и не надеюсь на какой-то внятный результат но прежде чем тратить драгоценные деньги на услуги по поиску хотел бы попытать удачу со следующими данными,родился я в 2004 в Луганской области,все родители украинцы,сейчас проживаем в России и поэтому процесс обращения в архивы по месту жительству крайне затруднительны и прежде чем ввязываться в это хотел бы мнение экспертов узнать ,что думаете ,есть ли шансы на успешность данного кейса?
1) О ком составлена Анкета - прабабушка,прадедушка
1.1) ФИО - Черевань(девьячья - Вороненко) Екатерина Моисеевна, Черевань Владимир Егорович
1.2) Год рождения - 1925, 1926
1.3) Место рождения - Сумская область, Сумская область
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Моисеевна
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - были найдены документы об присвоении прадедушке героя отечества ,но нигде не сказано про его национальность
2.3) Причины недоверия к записям в документах - не указана национальность у прадедушки
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, - в процессе

MRK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1751 time
Been thanked: 551 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1704 MRK » 05 дек 2025, 09:08

searchmyblood, имя Моисей встречается в православных святцах несколько раз (поищите в гугле святцы), и никак не является указателем на еврейское происхождение.
В этой теме об этом писали очень много раз, но никто не хочет читать "слишком много букв"... :(
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

algeus
Администратор
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Has thanked: 518 times
Been thanked: 382 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1705 algeus » 05 дек 2025, 17:42

searchmyblood писал(а):
05 дек 2025, 01:44
что думаете ,есть ли шансы на успешность данного кейса?
Нет.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

IGGay
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 834 times
Been thanked: 851 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1706 IGGay » 05 дек 2025, 18:25

searchmyblood писал(а):
05 дек 2025, 01:44
присвоении прадедушке героя отечества ,но нигде не сказано про его национальность
2.3) Причины недоверия к записям в документах - не указана национальность у прадедушки
Напротив, указано что украинец. Посмотрите на "Память народа".
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1707 Helen V. » 05 дек 2025, 19:06

searchmyblood писал(а):
05 дек 2025, 01:44
Причины недоверия к записям в документах - не указана национальность у прадедушки
В 1920-е годы национальность не указывалась в загсовских записях. Если ее не указано, вовсе не значит, что она какая-то секретная. Просто не указывали. Ни Владимира, ни Егора, ни Екатерины в еврейских семьях в маленьких населенных пунктах (где конкретно? Давайте поищем метрические книги православных церквей) вообще быть не могло.
То есть ваша единственная причина думать, что семья могла быть еврейская - имя Моисей?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

НатальяАнатольевна
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1708 НатальяАнатольевна » 11 дек 2025, 00:09

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета прадед
1.1) ФИО - Исаков Иосиф Александрович
1.2) Год рождения - 1886
1.3) Место рождения - не известно
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - не известно
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - не известно
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - проживание в черте оседлости (Харьков, Одесса), род занятий -агроном, образование получил в Новоалександрийском институте сельского хозяйства и лесоводства в 1916 г.
2.3) Причины недоверия к записям в документах - не известно
2.4) Утверждение родственников и близких - не известно
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - не известно
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, - свежения о прадеде были утрачены в связи с его предполагаемой гибелью или бегством примерно после 1919 г.

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1709 Helen V. » 11 дек 2025, 01:27

НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 00:09
Исаков Иосиф Александрович
Не было ли у него сестры Веры 1912 г р и матери Анны?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

НатальяАнатольевна
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1710 НатальяАнатольевна » 11 дек 2025, 01:32

Helen V. писал(а):
11 дек 2025, 01:27
НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 00:09
Исаков Иосиф Александрович
Не было ли у него сестры Веры 1912 г р и матери Анны?
Добрый вечер! точно не знаю практически ничего но примерно в эти годы у прадеда уже родилась дочь-моя бабушка а потом они поменяли документы и связь прервалась...исключать рродства не можем ...

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1711 Helen V. » 11 дек 2025, 02:10

НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 01:32
Добрый вечер! точно не знаю практически ничего но примерно в эти годы у прадеда уже родилась дочь-моя бабушка а потом они поменяли документы и связь прервалась...исключать рродства не можем ...
Замечательно. Бабушку, которая уже родилась, в какой церкви крестили?

Самостоятельно ищите на польском генеалогическом сайте, если есть предположения, что он родился в польских губерниях
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

Так как Пулавское сельскохозяйственное училище эвакуировалось в Харьков, а в описях Харьковского архива не видно такого училища/института ни в досоветских, ни в советских фондах, то просто ищите метрические записи.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

НатальяАнатольевна
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1712 НатальяАнатольевна » 11 дек 2025, 11:08

Helen V. писал(а):
11 дек 2025, 02:10
НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 01:32
Добрый вечер! точно не знаю практически ничего но примерно в эти годы у прадеда уже родилась дочь-моя бабушка а потом они поменяли документы и связь прервалась...исключать рродства не можем ...
Замечательно. Бабушку, которая уже родилась, в какой церкви крестили?
Самостоятельно ищите на польском генеалогическом сайте, если есть предположения, что он родился в польских губерниях
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

Так как Пулавское сельскохозяйственное училище эвакуировалось в Харьков, а в описях Харьковского архива не видно такого училища/института ни в досоветских, ни в советских фондах, то просто ищите метрические записи.
Как раз таки документ об образовании полученного в 1916 г. у меня есть (дубликат выдан в Харькове в 1919 г.) Это бьется с историей НА института. А вот дальше начинается детектив. У меня нет ни одного документа о рождении бабушки. Знаю только что родилась она в Одессе. Все ее документы поменяли когда ее мать моя прабабушка вышла замуж вторично. И бабушке были заменены и отчество и фамилия. Таким образом, у меня отсутствует связь между бабушкой и ее настоящими родителями...

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1713 Helen V. » 11 дек 2025, 12:48

НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 11:08
Helen V. писал(а):
11 дек 2025, 02:10
Замечательно. Бабушку, которая уже родилась, в какой церкви крестили?
Самостоятельно ищите на польском генеалогическом сайте, если есть предположения, что он родился в польских губерниях
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

Так как Пулавское сельскохозяйственное училище эвакуировалось в Харьков, а в описях Харьковского архива не видно такого училища/института ни в досоветских, ни в советских фондах, то просто ищите метрические записи.
Как раз таки документ об образовании полученного в 1916 г. у меня есть (дубликат выдан в Харькове в 1919 г.) Это бьется с историей НА института. А вот дальше начинается детектив. У меня нет ни одного документа о рождении бабушки. Знаю только что родилась она в Одессе. Все ее документы поменяли когда ее мать моя прабабушка вышла замуж вторично. И бабушке были заменены и отчество и фамилия. Таким образом, у меня отсутствует связь между бабушкой и ее настоящими родителями...
как раз таких документов у вас нет, так как в личном деле студента есть и метрическая выпись (вероисповедание, место рождения), что вряд ли указано в дипломе 1919года. А если вы знаете место рождения бабушки (то есть дочери), то можете найти запись о её рождении - метрики Одессы есть онлайн.

Для выяснения её национальности вовсе не нужно подтверждать родство с ней. Но если вы ищете национальность бабушки с конкретной практической целью, то ищите сведения о браке её матери (загсовские книги Одессы) и об изменении фамилии бабушки - вполне возможно, что в жореволюцилнную метрическую книгу внесена информация о смене фамилии.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

НатальяАнатольевна
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1714 НатальяАнатольевна » 11 дек 2025, 17:26

Helen V. писал(а):
11 дек 2025, 12:48
НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 11:08
Как раз таки документ об образовании полученного в 1916 г. у меня есть (дубликат выдан в Харькове в 1919 г.) Это бьется с историей НА института. А вот дальше начинается детектив. У меня нет ни одного документа о рождении бабушки. Знаю только что родилась она в Одессе. Все ее документы поменяли когда ее мать моя прабабушка вышла замуж вторично. И бабушке были заменены и отчество и фамилия. Таким образом, у меня отсутствует связь между бабушкой и ее настоящими родителями...
как раз таких документов у вас нет, так как в личном деле студента есть и метрическая выпись (вероисповедание, место рождения), что вряд ли указано в дипломе 1919года. А если вы знаете место рождения бабушки (то есть дочери), то можете найти запись о её рождении - метрики Одессы есть онлайн.

Для выяснения её национальности вовсе не нужно подтверждать родство с ней. Но если вы ищете национальность бабушки с конкретной практической целью, то ищите сведения о браке её матери (загсовские книги Одессы) и об изменении фамилии бабушки - вполне возможно, что в жореволюцилнную метрическую книгу внесена информация о смене фамилии.
Я благодарю вас за совет. Но не очень поняла с чем связано ваше категорическое утверждение противоречащее моему и фактическое обвиненименя как незнакомого человека во лжи. Какое то не совсем обычное действие на мой взгляд на ресурсе не предназначенном для детских разборок...Что происходит?

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1715 Helen V. » 11 дек 2025, 17:41

НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 17:26
Helen V. писал(а):
11 дек 2025, 12:48
как раз таких документов у вас нет, так как в личном деле студента есть и метрическая выпись (вероисповедание, место рождения), что вряд ли указано в дипломе 1919года. А если вы знаете место рождения бабушки (то есть дочери), то можете найти запись о её рождении - метрики Одессы есть онлайн.

Для выяснения её национальности вовсе не нужно подтверждать родство с ней. Но если вы ищете национальность бабушки с конкретной практической целью, то ищите сведения о браке её матери (загсовские книги Одессы) и об изменении фамилии бабушки - вполне возможно, что в жореволюцилнную метрическую книгу внесена информация о смене фамилии.
Я благодарю вас за совет. Но не очень поняла с чем связано ваше категорическое утверждение противоречащее моему и фактическое обвиненименя как незнакомого человека во лжи. Какое то не совсем обычное действие на мой взгляд на ресурсе не предназначенном для детских разборок...Что происходит?
о, мои извинения! Я даже не подумала, что в дипломе тоже может быть вероисповедание. Выложите диплом, посмотрим.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

НатальяАнатольевна
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1716 НатальяАнатольевна » 11 дек 2025, 20:19

Извинения приняты))) но у меня стойкое ощущение что какая то часть нашего диалога от меня ускользает и отсюда же недопонимание))) фото дубликата диплома (уж какое есть) прилагаю...Жду комментариев...
Последний раз редактировалось НатальяАнатольевна 11 дек 2025, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1717 Helen V. » 11 дек 2025, 20:32

НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 20:19
Извинения приняты))) но у меня стойкое ощущение что какая то часть нашего диалога от меня ускользает и отсюда же недопонимание))) фото дубликата диплома (уж какое есть) прилагаю...Жду комментариев...
крепче держите все части нашего диалога за хвост, чтобы они не ускользнули. Видите православное вероисповедание в дипломе? Если бы он крестился из евреев со сменой имени и отчества, это не дало бы внучке вашей бабушки никаких практических преимуществ. А царским чиновникам было важнее вероисповедание, а не этническая принадлежность. За редким исключением, она - этническая принадлежность, народность - нигде не указывалась в принципе.

Так что и брак, и рождение его дочери (в каком году?) нужно искать в метрических книгах православных церквей. Это выходит за рамки данного форума.

В архиве Харьковской области есть фонд №669
► Показать
Вероятно, где-то выложена и опись.
Последний раз редактировалось Helen V. 12 дек 2025, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

НатальяАнатольевна
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.12.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1718 НатальяАнатольевна » 11 дек 2025, 20:53

Уже ищем по вашим рекомендациям. Касательно практических преимуществ - они ж не всегда непосредственно связаны с этнической принадлежностью, но тут вероятно действительно не в рамках этого форума...Все равно спасибо за рекомендации...

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1719 Helen V. » 11 дек 2025, 22:14

НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 20:53
Уже ищем по вашим рекомендациям. Касательно практических преимуществ - они ж не всегда непосредственно связаны с этнической принадлежностью, но тут вероятно действительно не в рамках этого форума...Все равно спасибо за рекомендации...
в вашем случае практического применения нет.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Helen V.
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2928 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1720 Helen V. » 12 дек 2025, 05:43

НатальяАнатольевна писал(а):
11 дек 2025, 20:53
Уже ищем по вашим рекомендациям
В дипломе написано, что он окончил Немировскую мужскую гимназию. Я бы обратила внимание на метрики Немирова (если они сохранились), тем более что судя по военным сайтам, фамилия там была распространена. Я имею в виду метрики православных церквей, конечно.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»