Метрические книги. Вопросы и обсуждения

Сообщение

ilya_n · #461 **ilya_n** » 16 окт 2020, 01:26

Помогите пожалуйста разобраться. Вот в этом документе зарегистрирован брак Бориса Лянгерта и Генни Марковой, где говорится, что она Керченская мещанка и предоставила свидетельство о том, что родилась 18 мая 1883 года, однако в Керчи за 18 мая 1883 года нет записи о ней. Как же так?

5b9b915e-b9dd-47f9-87a6-c534c37b1fa2.jpg

9c083a9e-72e1-4c6f-b111-10f8b8b38a4a.jpg

Раввин Керчи Шлема Марков предположительно являлся дедом этой девушки, пытаюсь подтвердить связь, так как в выборном списке 1906 года есть Евсей Шлемович Марков, предположительно сын раввина...

f62ebae5-45fc-4d6d-8363-0f332972f2ba.jpg

genealo · #462 **genealo** » 16 окт 2020, 01:50

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 01:26
, где говорится, что она Керченская мещанка и предоставила свидетельство о том, что родилась 18 мая 1883 года, однако в Керчи за 18 мая 1883 года нет записи о ней. Как же так?

Могли зарегистрировать рождение позже.

#463 **IGGay** » 16 окт 2020, 10:23

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 01:26
Керченская мещанка и предоставила свидетельство о том, что родилась 18 мая 1883 года, однако в Керчи за 18 мая 1883 года нет записи о ней. Как же так?

А почему Вы решили что она в Керчи родилась?
От какого градоначальника свидетельство о рождении?

ilya_n · #464 **ilya_n** » 16 окт 2020, 11:06

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 10:23

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 01:26
Керченская мещанка и предоставила свидетельство о том, что родилась 18 мая 1883 года, однако в Керчи за 18 мая 1883 года нет записи о ней. Как же так?
А почему Вы решили что она в Керчи родилась?
От какого градоначальника свидетельство о рождении?

На фото видно, что «Керченская мещанка» и «...представила свидетельство Раввина Керчь-Еникольского градоначальства», может я неправильно понимаю? На тот момент в Керчи были только одни Марковы - семья земледельца из Б. Сейдеминухи Шлемы Маркова, который основал общину Керчи после Крымской войны и стал раввином. Есть основания предполагать, что керченский раввин Марков - дед этой Генни Марковой.

#465 **IGGay** » 16 окт 2020, 11:52

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 11:06
«Керченская мещанка» и «...представила свидетельство Раввина Керчь-Еникольского градоначальства»

Да, но я имел ввиду на основании чего керченский раввин выдал свидетельство.
В принципе, как мне кажется, вариантов 3:
- родилась не в Керчи
- записали позже
- вообще не записали.
Судя по именам она таки да внучка этого раввина.

Tatik · #466 **Tatik** » 16 окт 2020, 11:56

Так а в МК по Керчи от сентября 1885 нет ее?

ilya_n · #467 **ilya_n** » 16 окт 2020, 12:53

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 11:52
Да, но я имел ввиду на основании чего керченский раввин выдал свидетельство.
В принципе, как мне кажется, вариантов 3:
- родилась не в Керчи
- записали позже
- вообще не записали.
Судя по именам она таки да внучка этого раввина.

Хороший вопрос, я где-то читал, что даже просто со слов записывали.
Если она внучка раввина, значит моя прапрабабка Хая-Фейга Евсеевна Маркова скорее всего не из Новороссийска, как мы всегда считали, а из Керчи, и тоже внучка этого раввина. Ее год рождения нам известен - 1877 - но и ее в Керченских метриках нет, по крайней мере за этот и граничащие с ним годы. Поэтому возможно, что сын раввина Евсей Марков покидал Керчь и дочери появились на свет где-то, например в том же Новороссийске. Вот если бы Новороссийские метрики посмотреть...

ilya_n · #468 **ilya_n** » 16 окт 2020, 12:55

Tatik писал(а): ↑
16 окт 2020, 11:56
Так а в МК по Керчи от сентября 1885 нет ее?

Сегодня после работы сяду пересматривать

iralex · #469 **iralex** » 16 окт 2020, 14:23

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 12:53
Вот если бы Новороссийские метрики посмотреть...

К сожалению, метрических записей там совсем мало. В основном, 90-е гг. 19-го века.

#470 **IGGay** » 16 окт 2020, 14:30

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 12:53
сын раввина Евсей Марков покидал Керчь и дочери появились на свет где-то, например в том же Новороссийске.

А почему именно Новороссийск ?
Там полно городов вокруг.

ilya_n · #471 **ilya_n** » 16 окт 2020, 14:38

iralex писал(а): ↑
16 окт 2020, 14:23

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 12:53
Вот если бы Новороссийские метрики посмотреть...
К сожалению, метрических записей там совсем мало. В основном, 90-е гг. 19-го века.

90е прямо вот очень бы помогли

ilya_n · #472 **ilya_n** » 16 окт 2020, 14:42

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 14:30
А почему именно Новороссийск ?
Там полно городов вокруг.

Потому что в нашей семье была речь о Новороссийске и в списках прихожан еврейского молитвенного дома Новороссийска начала 20 в. значится Йохиль Евсеевич Марков, который может приходится братом моей прапрабабке Хае-Фейге

#473 **Капитан Немо** » 16 окт 2020, 18:39

ilya_n писал(а): ↑
16 окт 2020, 01:26
...говорится, что она Керченская мещанка и предоставила свидетельство о том, что родилась 18 мая 1883 года...

Она вполне могла числиться Керченской мещанкой, но родиться и проживать совсем в ином регионе страны.
Разве, г-жа Маркова предоставила запись, что она РОДИЛАСЬ в Керчи? Нет, только числилась Керченской мещанкой. Следовательно, география ее малой родины - вся РИ...

ilya_n · #474 **ilya_n** » 16 окт 2020, 19:16

Капитан Немо писал(а): ↑
16 окт 2020, 18:39
Она вполне могла числиться Керченской мещанкой, но родиться и проживать совсем в ином регионе страны.
Разве, г-жа Маркова предоставила запись, что она РОДИЛАСЬ в Керчи? Нет, только числилась Керченской мещанкой. Следовательно, география ее малой родины - вся РИ...

Спасибо большое, это важно было понять. У меня есть несколько зацепок, из которых я исхожу, чтобы работать хотя бы в какую-то сторону. Самая основная это старая семейная фотография, на которой я знаю всего двух человек и воспоминания бабушки, что ее бабушка и дедушка Хая-Фейга Евсеевна Лихтман (Маркова) и Моисей Зеликович Лихтман были из Новороссийска, дореволюционную историю Моисея мне удалось частично восстановить, но на фото именно семья Фейги и очень любопытно выяснить, кто эти люди, т к спросить уже некого. Пока география поиска такая (где есть какой-то след): Харьков-Керчь-Новороссийск-Краснодар-Майкоп-и вдруг в 1936м совсем чужой Георгиевск...

#475 **Капитан Немо** » 16 окт 2020, 20:06

Харьков можете исключить: Марковых там не было. Марки, Маркеры, Марковичи...

arkan-5551 · #476 **arkan-5551** » 30 окт 2020, 12:26

Объясните,пожалуйста, как трактовать наличие в одной и той же МК две записи о рождении у одних и тех же родителей двух разных дочерей в разные дни?

#477 **IGGay** » 30 окт 2020, 13:36

arkan-5551 писал(а): ↑
30 окт 2020, 12:26
как трактовать наличие в одной и той же МК две записи о рождении у одних и тех же родителей двух разных дочерей в разные дни?

Можно предположить, исходя из номеров записей, у них разница в год.

arkan-5551 · #478 **arkan-5551** » 30 окт 2020, 13:58

IGGay писал(а): ↑
30 окт 2020, 13:36

arkan-5551 писал(а): ↑
30 окт 2020, 12:26
как трактовать наличие в одной и той же МК две записи о рождении у одних и тех же родителей двух разных дочерей в разные дни?
Можно предположить, исходя из номеров записей, у них разница в год.

Посмотрю еще раз внимательно. Но вроде два раза смотрел , год один и тот же.

#479 **IGGay** » 30 окт 2020, 15:40

arkan-5551 писал(а): ↑
30 окт 2020, 13:58
вроде два раза смотрел , год один и тот же.

Как мне кажется два варианта реальных и несколько притянутых.
1. Вторую зарегистрировали позже. Масса таких случаев.
2. Вторая девочка родилась раньше срока.
3. Родители полные тёзки. Но тут вероятность мизерная.
4. Вариант удочерения. Тоже имеет право на версию.

В ивритской части может быть доп информация.

#480 **Alexander79** » 30 окт 2020, 16:50

первую могли с опозданием записать