Вопросы и ответы по поиску в архивах

[Дмитрий Широчин]

А открытые источники есть ?

А что такое "открытые источники"? Несекретные, неДСП?

[IGGay]

Я имел ввиду - в свободном доступе в интернете.

[Дмитрий Широчин]

Я имел ввиду - в свободном доступе в интернете.

С этим фондом ситуация такая - где-то в и-нете есть фирма, скопировавшая его целиком и продающая диски за 20, кажется, тысяч долларов. В целом же рассчитывать на то, что поиск в и-нете подменит поиск в архивах территории бывшей Российской империи, на нашем веку не приходится.

[IGGay]

Спасибо за разъяснение.

[IGGay]

У кого-то есть опыт обращения в ДАКО (Киев) ?
Отвечают ли по электронке, оплата.

[Юлия_П]

К слову про открытые источники. В Украине началось наступление на открытый доступ в архивы. Теперь чтобы прийти работать в читальный зал, нужно предъявить документы, подтверждающие родство с теми, о ком ищется информация. Правда, искать данные о ком-то другом при этом не запретят. Со слов сотрудников, это выглядит как соблюдение закона о персональных данных. Но на деле, этот закон не имеет никакого отношения к документам 100 и более-летней давности, доступ к которым отчаянно ограничивают архивисты.
На самом деле, это - один из способов борьбы с частными исследователями, которые в анкетах указывают, что их работа в читальном зале носит некоммерческий характер, при этом лишают архивы их "хлеба".

[yvb]

На самом деле, это - один из способов борьбы с частными исследователями, которые в анкетах указывают, что их работа в читальном зале носит некоммерческий характер, при этом лишают архивы их "хлеба".

Да им(архивам) некогда и нет людей, чтобы зарабатывать на "хлеб". Некоторые архивы вообще генеалогических запросов не принимают, либо принимают только самые простые и очевидные.

[Юлия_П]

На самом деле, это - один из способов борьбы с частными исследователями, которые в анкетах указывают, что их работа в читальном зале носит некоммерческий характер, при этом лишают архивы их "хлеба".

Да им(архивам) некогда и нет людей, чтобы зарабатывать на "хлеб". Некоторые архивы вообще генеалогических запросов не принимают, либо принимают только самые простые и очевидные.

Я пишу не с потолка . Несмотря на нехватку кадров, это так. Сейчас еврейская генеалогия - весьма прибыльное для архива дело. Им невыгодно искать каких-то там крестьян, а вот евреи - другое дело. Правда, в их понимании генеалогия - это работа с метрическими книгами и посемейными списками, которые имеют алфавиты и по которым легко искать. Разве что личные дела ещё. Вот и весь поиск - в других документах они практически не ищут.

[Юлия_П]

Поскольку в Украине наметилась тенденция по ограничению доступа граждан к архивным документам, совершенно не соответствующая действующему законодательству, решила выложить выдержки из закона, чтобы каждый, чьи права были нарушены в каком-либо из украинских архивов, мог их отстоять и потребовать письменного обоснования отказа в доступе к документам.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3814-12

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Національний архівний фонд та архівні установи
Із змінами, внесеними згідно із Законами N 245-VII ( 245-18 ) від 16.05.2013

Стаття 15. Доступ до документів Національного архівного фонду
Громадяни України мають право користуватися документами Національного архівного фонду або їх копіями на підставі особистої заяви і документа, що посвідчує особу. Особи, які користуються документами Національного архівного фонду за службовим завданням, подають документ, що підтверджує їх повноваження.

Іноземці та особи без громадянства, що перебувають в Україні на законних підставах, користуються тими самими правами доступу до документів Національного архівного фонду, а також мають такі самі обов'язки, як і громадяни України.

Забороняється вимагати від користувачів надання документів, не передбачених цим Законом.

Про відмову в доступі до документів Національного архівного фонду користувачеві повідомляється письмово із зазначенням вичерпних підстав відмови.

Стаття 16. Обмеження доступу до документів Національного архівного фонду, що належать державі, територіальним громадам

Архівні установи мають право обмежити доступ до документів Національного архівного фонду, що належать державі, територіальним громадам, на строк до одного року в зв'язку з їх науково-технічним опрацюванням, перевіркою наявності та стану або реставрацією. У разі проведення великого обсягу зазначених робіт строк обмеження може бути продовжений з дозволу центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері архівної справи і діловодства, але не більше ніж на один рік.
{ Частина перша статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5461-VI ( 5461-17 ) від 16.10.2012 }

Доступ до документів Національного архівного фонду, що містять конфіденційну інформацію про особу, а також створюють загрозу для життя чи недоторканності житла громадян, обмежується на 75 років від часу створення цих документів, якщо інше не передбачено законом. Раніше зазначеного строку доступ здійснюється
з дозволу громадянина, права та законні інтереси якого можуть бути порушені, а в разі його смерті - з дозволу спадкоємців.

Стаття 20. Права користувачів документами Національного архівного фонду

1) користуватися в читальному залі архівної установи копіями документів з фондів користування, а у разі їх відсутності - оригіналами, якщо доступ до них не обмежено на підставах, визначених законом, а також відповідно до закону користуватися документами обмеженого доступу;

5) виготовляти, у тому числі за допомогою технічних засобів, або отримувати від архівних установ копії документів і витяги з них, якщо це не загрожує стану документів та не порушує авторські та суміжні права, а також вимагати, щоб ці копії або витяги були засвідчені архівною установою;

6) публікувати, оголошувати, цитувати та іншим чином відтворювати зміст архівних документів з посиланням на місце їх зберігання і з дотриманням умов, передбачених законодавством.

Дії посадових осіб архівних установ, що перешкоджають реалізації законних прав користувачів документами Національного архівного фонду, можуть бути оскаржені в порядку підлеглості або у судовому порядку.

Из этого следуют такие выводы:
- При оформлении в читальный зал пользователь предоставляет паспорт и личное заявление. Требование каких-то документов, подтверждающих родство, - незаконно.
- Все документы, с момента создания которых прошло 75 лет, находятся в открытом доступе, если на них нет особого запрета. Это касается в том числе метрических/ЗАГСовых документов, и личных дел.
- Пользователи имеют право копировать документы, если это не наносит документам вреда (впрочем, в разных архивах разные представления о том, что же может нанести этот вред).
- Полученную в архиве информацию пользователи имеют право публиковать с указанием реквизитов документа. Однако тут написана интересная фраза: "воспроизводить содержание архивных документов", что означает, что набрать текст на компьютере и выложить его можно, а публиковать фотокопию документа, вообще говоря, нет.
- Если сотрудники архива препятствуют законному доступу к документам, на них можно подать жалобу в вышестоящие органы или в суд.

А теперь самое любопытное. Николаевский архив внаглую уже второй год не выдаёт в читальном зале метрические книги. Официальный аргумент: при микрофильмировании (видимо, мормонами) книги были расшиты - и теперь их проблематично сшить обратно (по большому счёту, это - их личные проблемы, т.к. за доступ к документам они от мормонов получили достаточно денег, чтобы сшить всё обратно аж бегом!). Так вот, по закону, они имеют право изъять документы лишь на 1 год, а затем по необходимости продлить этот срок ещё на год, после чего обязаны вернуть документы в читальный зал. То есть, если верить закону (а законы, увы, в Украине трактуются и исполняются как захочется каждому местному мелкому царьку), вот-вот метрические книги должны вернуться в читальный зал.

[Alexander]

Был бы заинтересован найдти людей имеющих опыт работы с фондом Потоцких, который находиться в историческом архиве в Киеве

[Elena]

подскажите, пожалуйста, в каком архиве - в Беларуссии или в Литве можно найти метрическую запись о рождении человека, родившегося в 1850 году в Гродно и примерно до 1876 года там проживавшего? Нужны данные о его родителях. Пока - это единственная зацепка, где искать такие данные. Знаю имя (пока только нееврейское) и фамилию человека и имя его отца, а также имена его брата и сестры, но, уверенности в том, что и они тоже родились в Гродно нет.

[Дмитрий Широчин]

Именно в Гродно и надо искать эту метрическую запись - в НИАБе в Гродно http://archives.gov.by/index.php?id=377130 (НИАБов в Белоруссии два - в Минске и в Гродно).

[Elena]

Именно в Гродно и надо искать эту метрическую запись - в НИАБе в Гродно http://archives.gov.by/index.php?id=377130 (НИАБов в Белоруссии два - в Минске и в Гродно).

спасибо!
Дмитрий, по вашему опыту, достаточно ли будет, если я в запросе в архив укажу имя Герман (Хонон или Ирма, как мне написали на форуме) фамилию Асс/ Аш, имя отца - Вульф, и год рождения 1850? Будут ли они мне всех Хононов / Ирм искать, у которых отец Вульф?

[Дмитрий Широчин]

Лена, не знаю: я никогда не писал запросы в архивы - я только сам там работал

[Elena]

Лена, не знаю: я никогда не писал запросы в архивы - я только сам там работал

да, самостоятельная работа в архиве - самый надежный способ , хотя и сложный, в случае, когда предки проживали не компактно, а на очень обширной территории

[Юлия_П]

Лена, не знаю: я никогда не писал запросы в архивы - я только сам там работал

да, самостоятельная работа в архиве - самый надежный способ , хотя и сложный, в случае, когда предки проживали не компактно, а на очень обширной территории

Главная сложность - подобрать дела для заказа. Обычный пользовательно ведь не знает, где и в каком виде хранится нужная информация.

[Nison]

А вдруг этот Герман не Хонон и не Ирма?

[Elena]

А вдруг этот Герман не Хонон и не Ирма?

и меня такая мысль посещает, поэтому, пока мало информации, чтобы запрос в архив выслать.

[yvb]

достаточно ли будет, если я в запросе в архив укажу имя Герман (Хонон или Ирма, как мне написали на форуме) фамилию Асс/ Аш, имя отца - Вульф, и год рождения 1850? Будут ли они мне всех Хононов / Ирм искать, у которых отец Вульф?

Если год рождения Германа, фамилия и имя отца известны точно, то не думаю, что в Гродно у Вульфа Асса будет много записей. Скорее всего будет только одна запись. Поэтому не вижу проблемы с запросом, только стоит указать, что имя может быть записано по другому.

[Elena]

достаточно ли будет, если я в запросе в архив укажу имя Герман (Хонон или Ирма, как мне написали на форуме) фамилию Асс/ Аш, имя отца - Вульф, и год рождения 1850? Будут ли они мне всех Хононов / Ирм искать, у которых отец Вульф?

Если год рождения Германа, фамилия и имя отца известны точно, то не думаю, что в Гродно у Вульфа Асса будет много записей. Скорее всего будет только одна запись. Поэтому не вижу проблемы с запросом, только стоит указать, что имя может быть записано по другому.

Возможно и так. Год рождения - вроде точно (от потомков). Имя отца - из отчества моей прапрабабушки (инф. из архива), это точно, сама нашла , написание фамилии - 2 варианта: Асс (у нас) и Аш (у тех, кто уехал из Гродно). Эти линии точно родственники, т.к. предыдущие поколения общались между собой (до войны).
yvb, Вы думаете, что имеет смысл искать просто метрики рождения всех детей Вульфа Асс/Аш в периоде 1850 год +/- пару-тройку лет? И среди них, возможно будет тот, кто стал Германом? (про других детей Вульфа мы знаем только, что был еще брат и 2 сестры, но, места рождения не знаем).