Вопросы по фотографиям и паспартУ

Сообщение

#801 **Peretz** » 23 окт 2019, 17:16

Капитан Немо писал(а): ↑
23 окт 2019, 12:40
Его трудно спутать с другим орденом.

natall21 писал(а): ↑
23 окт 2019, 13:14
Обратите внимание, что представлен он был на Орден Красного Знамени, но наградили - Красной Звездой

Извините, но должен возразить. Представлен к Красному Знамени http://podvignaroda.ru/?#id=7588894&tab ... ilDocument
(стр. 492), по заключению Наградной комиссии Наркомата ВМФ - к Красной Звездe (стр.493), но... на штампе о награждении указан П Р И К А З 133/Н от 13.10.1941 г. о награждении Красным Знаменем (стр. 492). Это во-первых А во-вторых, если зрение не изменяет Капитану Немо и мне, то на фото именно Красное Знамя.
Уважаемая natall21! Какие основания у Вас не соглашаться?

#802 **Peretz** » 23 окт 2019, 17:24

Капитан Немо писал(а): ↑
23 окт 2019, 13:21
Что же ему вручили?

Красное Знамя. Обратите внимание, Капитан, что это был 1941 ГОД.

#803 **Капитан Немо** » 23 окт 2019, 19:09

Peretz писал(а): ↑
23 окт 2019, 17:24
Обратите внимание, что это был 1941 г.

Тогда Ваш родич - герой. Даже нет, ГЕРОЙ!
В 1941 г. награждали очень скудно.
Вот, благодаря таким скромным воинам, и была выиграна война.
Вечная им память!!! И вечная слава!!!
(В скобках замечу, что в архиве МО лежит более 60 тонн (!!!) не выданных орденов и медалей. Которые НИКОГДА не украсят грудь своих хозяев.)

#804 **IGGay** » 23 окт 2019, 19:57

Peretz писал(а): ↑
23 окт 2019, 12:29
Но IGGay считает, что "Здесь нет такой награды."

Мог и ошибиться.

genealo · #805 **genealo** » 23 окт 2019, 20:05

Что-то не стыкуется. Брук Моисей Абрамович при награждении в 1946 году медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» имел звание инженер-капитан 3-го ранга. Он служил во флоте, форма должна быть морской. И у инженер-капитана 3-го ранга на погоне должны быть два просвета и одна большая звезда. А на фото - форма не морская и один просвет на погоне, то есть звание ниже.

#806 **Капитан Немо** » 23 окт 2019, 20:24

genealo писал(а): ↑
23 окт 2019, 20:05
Что-то не стыкуется. Брук Моисей Абрамович при награждении в 1946 году медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» имел звание инженер-капитан 3-го ранга. Он служил во флоте, форма должна быть морской. И у инженер-капитана 3-го ранга на погоне должны быть два просвета и одна большая звезда. А на фото - форма не морская и один просвет на погоне, то есть звание ниже.

Я бы не был так категоричен. КапТри он мог получить позже. (Мог быть и разжалован за что угодно. На год и на два. А потом звание вернули. Разжаловали Адмирала Флота СССР Кузнецова в вице-адмиралы за несуществующие залеты... А Адмиралов Флота СССР за всю историю СССР было 3 человека - Исаков, Кузнецов, Горшков.) Форма инженерных частей флота была такая же, как и у пехоты. И, кстати, погоны были серебристые, как на фото, а не черные, как на флоте.

genealo · #807 **genealo** » 23 окт 2019, 20:25

Peretz писал(а): ↑
22 окт 2019, 20:31
Вопросы. Можно ли определить род войск? Что означает светлая горизонтальная полоска на воротнике кителя? Кроме ордена Красного Знамени вижу медаль За победу над Германией. Кажется вторая медаль За оборону Ленинграда. Так? Можно ли рассмотреть на погонах эмблему рода войск? Что она из себя представляет?.

А побольше изображения нет? Это уж очень мелкое.

genealo · #808 **genealo** » 23 окт 2019, 20:32

Капитан Немо писал(а): ↑
23 окт 2019, 20:24
КапТри он мог получить позже.

Не мог он позже получить звание, так как на фото он уже с медалью. А при награждении у него уже было звание инженер-капитана 3-го ранга. Понизить в звании могли после награждения.

genealo · #809 **genealo** » 23 окт 2019, 20:37

Капитан Немо писал(а): ↑
23 окт 2019, 20:24
Форма инженерных частей флота была такая же, как и у пехоты.

Он был сначала плавсостав на подводной лодке, это - никакие не инженерные части.

#810 **Капитан Немо** » 23 окт 2019, 21:06

genealo писал(а): ↑
23 окт 2019, 20:37
Он был сначала плавсостав на подводной лодке, это - никакие не инженерные части.

После 45 г. могли списать на берег. Таких случаев хватало. Пока была война - не увольняли танкистов, летчиков, моряков. Как настал мир - всех болезных списывали. Кого на берег, кого - на дембель. А кто-то еще 7 лет тянул лямку в сапогах.
Каперанг Брук мог выслужить подводный стаж - год за три, небось, шел во время войны и перейти служить ближе к берегу. В штаб, например, в рембазу. Да, мало ли, куда мог перевестись боевой офицер? Да еще, скорее всего, с ранениями или контузией. Кстати, малость наград тоже говорит за флот. Моряков не особо награждали. Хотя дыры ими затыкали по полной. Дед жены служил в морской пехоте. Медаль "За отвагу", вернее удостоверение, вручили бабуле лет через 15 после его смерти. Полез я на "Подвиг народа". А там описание подвига и представление к награде от командира СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА. Морского пехотинца, Карл!
Видать, такая ж..па была на фронте, что моряками дыры и затыкали. К "радости" фрицев. Они морпехов, как огня, боялись. "Черная смерть", однако.
Так дед и не увидел своей награды. Правда, бабуле за награды деда (и за эту медаль тоже) доплачивали к пенсии какую-то мелочь...
Вывод: вечная память нашим предкам!!!

#811 **Ирке** » 24 окт 2019, 14:01

Можно непрошеный совет? Попробуйте обратиться в Архив Министерства обороны РФ. Здесь на форуме есть отличный специалист - Галина, которая помогает с поисками по этому архиву.

#812 **michael_frm_jrslm** » 25 окт 2019, 16:58

35.1.jpg

Вопрос вот какой.
Как по-вашему, сколько минимум лет человеку на этой фотографии 1904-го года?
(Важна именно минимальная оценка, чтобы понять, мог ли он быть внуком некоего человека.)

lavaS · #813 **lavaS** » 25 окт 2019, 17:02

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 окт 2019, 16:58
минимум лет

ой, сразу скажу, я не очень ориентируюсь в возрасте (не только по фото, но и в реале

)), так что мое мнение только если для статистики зачесть... 27-30 может?

#814 **IGGay** » 25 окт 2019, 17:27

lavaS писал(а): ↑
25 окт 2019, 17:02

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 окт 2019, 16:58
минимум лет
ой, сразу скажу, я не очень ориентируюсь в возрасте (не только по фото, но и в реале )), так что мое мнение только если для статистики зачесть... 27-30 может?

Я бы тоже предположил вилку в 25-30.
А по минимуму - 23.

Катерина Карпелевич

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 окт 2019, 16:58
Как по-вашему, сколько минимум лет человеку на этой фотографии 1904-го года?
(Важна именно минимальная оценка, чтобы понять, мог ли он быть внуком некоего человека.)

Если прям самый минимум брать, то года 22-23, но это навряд ли. Скорее всего лет 27-30 ему. Но могу и ошибаться.

#816 **Tara Levin** » 25 окт 2019, 21:39

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 окт 2019, 16:58
Как по-вашему, сколько минимум лет человеку на этой фотографии 1904-го года?

Для 18 - слишком зрелые черты, хотя..., все могло быть.
Намечающийся двойной подбородок бывает, как известно, от лет, а мог быть и от котлет. В данном случае, скорее всего, строение и хорошее питание.
Дело в том, что, мужчины такого типа (слегка полноватое с безупречной кожей лицо, густые волосы и брови, крупные черты) иногда так выглядели в 20, а порой и в 35.

#817 **Peretz** » 25 окт 2019, 22:40

Капитан Немо писал(а): ↑
23 окт 2019, 19:09
Тогда Ваш родич - герой. Даже нет, ГЕРОЙ!
В 1941 г. награждали очень скудно.
Вот, благодаря таким скромным воинам, и была выиграна война.
Вечная им память!!! И вечная слава!!!

Из наградных документов.
1941 г. ст. инж.-л-нт, инж.-механик подлодки.
1944 г. инж.-капитан-л-нт, командир БЧ-5 п/л и ст. пож. ТО КБФ.
1946 г. инж.-капитан 2 ранга, гл. механик Либавского морского завода.
Фото подписано в 1954 г.
Вот и судите.

#818 **Капитан Немо** » 25 окт 2019, 22:50

Peretz писал(а): ↑
25 окт 2019, 22:40
Вот и судите.

О чем тут судить? Мы с Вами правы. Наш человек!!!

#819 **anno_nin** » 26 окт 2019, 10:03

Tara Levin писал(а): ↑
25 окт 2019, 21:39
иногда так выглядели в 20, а порой и в 35.

Плюс ретушь.

Shifra · #820 **Shifra** » 27 окт 2019, 08:01

Слегка за тридцать.