Евреи в Российской армии

Сообщение

#321 **IGGay** » 16 янв 2018, 21:00

mihail писал(а): в мирное время, комплектуется из новобранцев (и кто они,значения не имеет),призванных в пределах того военного округа,где часть квартирует.

Прочитал что Брестский полк переправлен на Кавказ в 1851 году.
Предположительно первый, ребёнок у солдата этого полка родился в 1865.
Исходя их этих данных можно предположить что призывался из Крыма?

#322 **IGGay** » 16 янв 2018, 21:11

В продолжении темы о женитьбе.
Какой продолжительности отпуск мог получить рядовой по случаю женитьбы?
Километров за 500 мог уехать за невестой?

#323 **mihail** » 16 янв 2018, 21:22

IGGay писал(а):Исходя их этих данных можно предположить что призывался из Крыма?

Предположить можно.Но не основываясь ровным счетом ни на чем.Все,что известно,при поверхностном взгляде,это то,что в 1860-е из полка команды убывали на формирование других частей.При этом о прибывающих в полк командах (рекрутских или армейских) сведений нет.Впрочем,эти сведения можно поискать: памятки и полковые истории касательно этого полка издавались.Правда,их еще нужно найти.

IGGay писал(а):Какой продолжительности отпуск мог получить рядовой по случаю женитьбы?

До 6 месяцев.Считалось кратковременным отпуском.

IGGay писал(а):Километров за 500 мог уехать за невестой?

Мог.Однако,здесь нужно разбираться тщательнее.Во-первых,потому,что,например,при длительных отпусках по здоровью (до 1 года) направление следования регламентировалось - и нечто подобное могло существовать и в отношении кратковременных отпусков.А,во-вторых: еврей потому-что.И тут тоже могли существовать ограничения.Но если Вам важно именно расстояние - да,мог,и даже дальше.
Впрочем,приказы,идущие по категории "Отпуски со службы",издавались чуть ли не ежегодно (и по несколько единиц).Поэтому,для точного ответа,смотрите здесь,в главе "Военная служба".

OGORN · #324 **OGORN** » 16 янв 2018, 21:29

в 1891 году Арон-Лейб Данилов Стом - запасной канонир 13 артиллерийской батареи 3 бригады ,

mihail писал(а): Ваш вопрос трудно понять: Вы спрашиваете можно ли установить часть,из которой он уволился в запас,и тут же приводите название этой части.Поясните.

Михаил, спасибо за отклик, я чувствую ущербность своей формулировки. Воинская часть - да, установлена. Правильный вопрос - существование 13 артиллерийской батареи 3 бригады в 1891 году.

Есть данные по организации русской артиллерии на 1875 год http://army.armor.kiev.ua/hist/rusarm-org-1875-4.php
но я ничего не поняла: 13 артиллерийской батареи там нет. Есть 3 Полевая артиллерийская бригада, и в ней всего 6 батарей , есть 13 полевая артиллерийская бригада, в ней тоже 6 батарей. В во всех других бригадах количество батарей в основном 6.
Есть еще 13 артиллерийский парк, в 5 парковой бригаде, но это вроде не подходит.
Есть и какие-то поздние данные на артиллерийские части, периода японской войны, но там были специально сформированы новые части и батареи.

В общем, если кто-то располагает ссылкой на артиллерийские части Армии Российской империи именно на этот, межвоенный, период времени, буду благодарна.

#325 **mihail** » 16 янв 2018, 21:54

OGORN писал(а):В общем, если кто-то располагает ссылкой на артиллерийские части Армии Российской империи именно на этот, межвоенный, период времени, буду благодарна.

Часть с названием 13-я арт. батарея существовала,но была конно-артиллерийской.И входила в состав совсем другого подразделения.
Чтобы не строить версии,например о том,что заполнявший метрическую запись перепутал №№ батареи и бригады,прочитанные в предоставленном документе,попробую адресовать Вас к этим трем источникам (да и вообще - ко всему содержанию раздела Военная история - на предмет поиска в нем изданий,посвященных артиллерии) .Годы издания попадаются вполне подходящие,чтобы предположить там наличие сведений и за 1890-е гг.

OGORN · #326 **OGORN** » 17 янв 2018, 16:19

mihail,
большое спасибо, если бы вы не подсказали, сама не догадалась, что это конно-артиллерийская бригада. И за ссылку на источники тоже спасибо.

Попутно нашла хороший ,как мне кажется, ресурс:
http://www.antologifo.narod.ru/afo.htm

По воинским частям различных родов войск: форменная одежда, амуниция, знамена, отличия, в разные исторические периоды /царствования

Подробнейшая информация по конкретной войсковой части, от сформирования до её ликвидации, несмотря на изменение названия или статуса.

ALLA PESINA · #327 **ALLA PESINA** » 27 мар 2018, 13:23

https://docviewer.yandex.ru/view/128494 ... =1&lang=ru Локшин А.Е.Рекрутская повиность и обращение евреев в христианство при Николае 1

#328 **innanes** » 06 апр 2018, 19:35

Коллеги, во время изучения документов принадлежащих бывшему жителю Одессы, я столкнулась с записью в одном из документе где сказано, что он был в морском флоте в течении трех с половиной лет. Этот человек родился в 1887 году и имигрировал в 1913. При этом он успел до имиграции переехать в Тирасполь (неизвестно в каком году). Вопрос: возможно ли найти какую-нибудь информацию о его службе и если да, то подскажите пожалуйста где искать. Спасибо!

Очень жестко всё получается по срокам у Вашего моряка. 1887 г.р. - призыв 1908, не раньше. А в 1913 - эмиграция. Получается, что служил он в 1908-1912 гг. или, если получал отсрочку, в 1909-1913 гг. Информацию найти, думаю, очень непросто, искал бы я ее в РГА ВМФ, в С-Петербурге.

#330 **innanes** » 06 апр 2018, 20:00

Дмитрий, вы читаете мои мысли... я спорила с членами семьи, что это практически невозможно несмотря на то, что он таки всем рассказывал об этом и в семье сохранились воспоминания. Но ето еще и отражено в его регистрационной карте (информация скорее всего была записана с его слов, но всё же..) Спасибо за наводку на РГА ВМФ!

#331 **mihail** » 06 апр 2018, 20:29

innanes писал(а):... был в морском флоте в течении трех с половиной лет. Этот человек родился в 1887 году

Речь о еврее? Если - да,то на флоте его быть в то время не могло.

В любом случае:

innanes писал(а):Вопрос: возможно ли найти какую-нибудь информацию о его службе и если да, то подскажите пожалуйста где искать.

По таким исходным данным (дата рождения + место жительства) я бы даже и не пытался искать,хоть бы и в РГАВМФ.В фондах этого архива,конечно,присутствуют дела с названием вроде "Расписания распределения призывников по экипажам","о планах распределения призывников" или даже просто "списки призывников" - но я бы не спешил выказывать и малейшую долю оптимизма в прогнозе результатов подобных поисков.

#332 **innanes** » 06 апр 2018, 20:59

mihail писал(а):
innanes писал(а):... был в морском флоте в течении трех с половиной лет. Этот человек родился в 1887 году

Речь о еврее? Если - да,то на флоте его быть в то время не могло.

Да, речь идет о еврее. А где можно найти литературу подтверждающую, что евреев не допускали к службе во флоте в эти времена? У меня теперь уже чисто спортивный интерес к этому вопросу

Спасибо!

#333 **mihail** » 06 апр 2018, 21:24

innanes писал(а):Да, речь идет о еврее. А где можно найти литературу подтверждающую, что евреев не допускали к службе во флоте в эти времена? У меня теперь уже чисто спортивный интерес к этому вопросу

Евреи на службу на флот не допускались (Высочайшим указом) с 1856 года.Какая литература на эту тему? Я думаю,для понимания сути вопроса будет достаточно одной статьи: А.Н.Пилипенко "Евреи на службе в российском военно-морском флоте в 19 веке" - найти ее можно в этом сборнике.Обратите внимание на статистику,что приводит автор (верхняя часть стр.119).Что-то есть и у Й.Петровского-Штерна (хотя о флоте у него мало).Есть также и первоисточники - Своды Законов,а также где-то в интернете гулял текст записки,предшествующей упомянутому указу,где Константин Николаевич приводит свои аргументы в пользу неназначения евреев на флот.Есть книга - Шевырёв А. П. "Русский флот после Крымской войны",где о евреях,если я не ошибаюсь (я достаточно давно ее читал)в данном контексте,мельком также упомянуто.
_________
Однако,имеются и некоторые непонятки,который,к примеру,я пытался как-то обозначить в первом посте на этой странице.
Кроме того - на нашем форуме Ваше упоминание еврея,служившего на флоте в конце 19 - начале 20 вв. - уже третье по счету.Чем можно объяснить подобные факты (если это факты,конечно),я не знаю.

iralex · #334 **iralex** » 06 апр 2018, 21:33

Астрахань 1902г, Отец-вольный штурман,запись 29

#335 **mihail** » 06 апр 2018, 21:38

iralex писал(а):отец-вольный штурман

Мы ведем речь о военно-морском флоте.Данный пример - явно не про него.Но за пример - спасибо.

#336 **innanes** » 06 апр 2018, 21:49

mihail, спасибо вам огромное! очень интересная информация!

#337 **Юлия_П** » 06 апр 2018, 21:52

Если он был наборщик, то он мог числиться по морскому ведомству чисто формально, выполняя на флоте какую-то гражданскую работу. То есть он не был матросом, а был ремесленником.

#338 **mihail** » 06 апр 2018, 21:59

innanes писал(а): mihail, спасибо вам огромное! очень интересная информация!

Ну,закончим первоисточниками:

1.jpg

2.jpg

Боюсь, конечно, залезать на малознакомое поле, но, возможно, что-то тут сложнее. В целом ряде публикаций упоминается, что в Морском уставе 1914-го года в статьях 930 и 931, где регламентируется деятельность на флоте священнослужителей инославных вероисповеданий, перечислены и служители иудейского культа. К сожалению, не смог проверить это - не нашел текста самого этого Устава. Но некое сомнение в том, не был ли отменен запрет евреям на службу во флоте где-то в самом начале 20 века, возникло.

#340 **mihail** » 06 апр 2018, 22:42

Дмитрий Широчин писал(а): Боюсь, конечно, залезать на малознакомое поле, но, возможно, что-то тут сложнее. В целом ряде публикаций упоминается, что в Морском уставе 1914-го года в статьях 930 и 931, где регламентируется деятельность на флоте священнослужителей инославных вероисповеданий, перечислены и служители иудейского культа. К сожалению, не смог проверить это - не нашел текста самого этого Устава. Но некое сомнение в том, не был ли отменен запрет евреям на службу во флоте где-то в самом начале 20 века, возникло.

Во всех уставах (по 1913 год) дублируется запрет на призыв евреев на флот.Спрашивается: зачем это делать,если все точки над "i" вроде бы поставлены еще в 1856-м ? Как я уже писал выше - существуют некоторые "факты",вроде бы "свидетельствующие" о том,что кто-то на флот служить все же попадал (повторюсь,трое из наших участников упоминали подобные семейные предания).Но,объективно говоря,подтверждений всему этому найти не получается - наоборот,все немногочисленные источники по теме говорят об обратном.

Дмитрий Широчин писал(а):не был ли отменен запрет евреям на службу во флоте где-то в самом начале 20 века, возникло.

Трудно что-то утверждать,что "за",что "против".Кроме одного аргумента - а какой смысл в отмене запрета? Чего такого произошло в конце 19 - начале 20-го века,что возникла надобность в таком новшестве?
Впрочем,логику во всей этой "флотской" истории искать сложно: например,абсолютно непонятно,зачем всех рекрутов-евреев в далеком 1827-м определили не куда-то,а на флот?