КОСТИНСКИЙ (Хабное, Житомир)

[Лея]

Вообще, по моим наблюдениям, называли в честь отца, деда, прадеда, но не дальше. А тут у прадедов нет таких имен.

А по женской линии

Называли Овсеем именно по мужской линии Костинских. Т.е. моего прапрадеда, его двоюродных и троюродных Костинских, его дядю Костинского и т.д. причем имя Овсей часто шло впереди, даже впереди имени родного, рано умершего отца сына называли!

[Alexander79]

А по женской линии

Называли Овсеем именно по мужской линии Костинских. Т.е. моего прапрадеда, его двоюродных и троюродных Костинских, его дядю Костинского и т.д. причем имя Овсей часто шло впереди, даже впереди имени родного, рано умершего отца сына называли!

Это понятно. Имя могло попасть из другого рода. К примеру отец пра-пра бабушки или её дед

[Лея]

Называли Овсеем именно по мужской линии Костинских. Т.е. моего прапрадеда, его двоюродных и троюродных Костинских, его дядю Костинского и т.д. причем имя Овсей часто шло впереди, даже впереди имени родного, рано умершего отца сына называли!

Это понятно. Имя могло попасть из другого рода. К примеру отец пра-пра бабушки или её дед

Да я понимаю, что по-всякому могло быть. Просто сама ситуация зацепили и почему этот Овсей был так важен для семьи, что даже один из пра-пра-пра, у которого рано умер отец Янкель-Моше, назвал своего сына Овсей-Янкель, т.е. счёл этого Овсея важнее отца.

[Pimenov]

А тут у прадедов нет таких имен.

У общих прадедов известно двойное имя?

[Лея]

А тут у прадедов нет таких имен.

У общих прадедов известно двойное имя?

Честно говоря, нет. Все имена дедов-прадедов "одинарные" по метрикам.

[Лея]

У общих прадедов известно двойное имя?

Честно говоря, нет. Все имена дедов-прадедов "одинарные" по метрикам. А Овсей мог быть кинуем к какому-то имени?

[Лея]

Прошу помочь разобраться в ситуации. Хабное, ревизия 1834 года, перечислены два мальчика (6 и 9) лет и "мать их Хая 28 лет". Отец не упомянут, при том, что про других, к примеру, в той же ревизии написано - умер в таком-то году, рекрутирован в таком-то году, в отлучке с такого-то года, и т.д.
Старший мальчик записан как Пейсах ЯнкелевИЧ (не Янкелев) Костинский, младший - "брат его Эля".
Костинских в Хабном тьма, все родственники. Есть несколько Янкелей, один из них, рекрутированный в 1828 году, подходит в отцы мальчиков по датам и возрасту, но ведь он был бы перечислен в семье с женой и детьми, просто было бы указано, что рекрутирован?
Да, в ревизии 1850 года Хаи вообще нет (возможно, умерла?) а уже взрослые мальчики со своими женами причислены к семье некого Сапожникова, при этом указаны как его "родственники" (странно, почему не уточнена степень родства, в той же переписи про некоторых писали "зять", "племянник" и т.д.)
Что это может быть? Спасибо!

[genealo]

Что это может быть? Спасибо!

Разные варианты возможны. Сканы записей можете привести?

[Лея]

https://drive.google.com/file/d/1CmgRAK ... sp=sharing

Да, вот скрин

[Лея]

Что это может быть? Спасибо!

Разные варианты возможны. Сканы записей можете привести?

Выложила

[anno_nin]

https://drive.google.com/file/d/1CmgRAK ... sp=sharing

Да, вот скрин

Так тут четко - Песах Янкелевич - глава семьи и остальные по родству с ним. Мать и брат.
Младшему 6 лет.
Янкель мог умереть, скажем, вскоре после рождения Эли.
Причин, почему 2 мальчика с матерью указаны отдельной семьей достаточно. При этом совсем не обязательно причина будет указана в ревизской сказке.
К "ич" я бы не цеплялась. Этот суффикс указывает на "сын такого-то". Так записал тот, кто переписывал.
Сапожников мог быть вторым мужем Хаи (если по возрасту подходит). Тогда он их усыновил. Что подкрепляет версию с умершим до 1834г. Янкелем Костинским.
Предположим, они "зарегистрировали брак" после ревизии 1834, когда мальчики еще были маленькими. Потом Песах и Эля женились, но так и остались приписанными к семье отчима.
Можно рассматривать временно как рабочую гипотезу. Пока не найдется факт, в эту гипотезу не укладывающийся. Тогда придумаем другую.

[IGGay]

Сапожников мог быть вторым мужем Хаи

Могли просто приписать к его семье из-за малочисленности.
Надо скан смотреть.

[Лея]

https://drive.google.com/file/d/1CmgRAK ... sp=sharing

Да, вот скрин

Так тут четко - Песах Янкелевич - глава семьи и остальные по родству с ним. Мать и брат.
Младшему 6 лет.
Янкель мог умереть, скажем, вскоре после рождения Эли.
Причин, почему 2 мальчика с матерью указаны отдельной семьей достаточно. При этом совсем не обязательно причина будет указана в ревизской сказке.
К "ич" я бы не цеплялась. Этот суффикс указывает на "сын такого-то". Так записал тот, кто переписывал.
Сапожников мог быть вторым мужем Хаи (если по возрасту подходит). Тогда он их усыновил. Что подкрепляет версию с умершим до 1834г. Янкелем Костинским.
Предположим, они "зарегистрировали брак" после ревизии 1834, когда мальчики еще были маленькими. Потом Песах и Эля женились, но так и остались приписанными к семье отчима.
Можно рассматривать временно как рабочую гипотезу. Пока не найдется факт, в эту гипотезу не укладывающийся. Тогда придумаем другую.

Проблема вот в чем. Жена у Сапожникова указана, и множество детей. Вряд ли Хая так быстро успела умереть, а Сапожников женился снова и родились ещё дети. Я предполагаю, что указанная жена Сапожникова и есть мать его детей.

Если Янкель умер после прошлой ревизии (а до нее он умереть не мог по возрасту его детей), он был бы указан с пометкой "умер в таком-то", ведь так? Я специально смотрела - про других именно так написано.

Кроме того, по прошлой ревизии я нашла только одного подходящего по возрасту Янкеля Костинского, который был рекрутирован в 1828 году (примерный год рождения младшего мальчика).

Дети не могли быть незаконнорожденными?

[Лея]

Сапожников мог быть вторым мужем Хаи

Могли просто приписать к его семье из-за малочисленности.
Надо скан смотреть.

Поищу сегодня этот скан
Просто приписать без всякого родства и записать родственниками?

[anno_nin]

Дети не могли быть незаконнорожденными?

могли. тогда вопрос откуда фамилия и отчество? фамилия и отчество отца Хаи?
да, есть ли у Сапожникова свои сыновья? или только дочери?

[Лея]

Дети не могли быть незаконнорожденными?

могли. тогда вопрос откуда фамилия и отчество? фамилия и отчество отца Хаи?
да, есть ли у Сапожникова свои сыновья? или только дочери?

Не знаю. Хаю я тоже искала по прошлой ревизии в разных семьях, у Костинских девочки с таким именем не нашла, у Сапожниковых тоже. И Янкеля не нашла, что смущает. Единственный подходящий по возрасту - рекрутирован в 1828. Есть еще один, но сильно старше и с женой и детьми.
Вот скрины за 1850 год, где приписаны к другой семье. Мужская и женская часть.

https://drive.google.com/file/d/1rOUIhB ... sp=sharing

Да, младший брат назвал своего первенца Овсей-Янкель. Возможно, в честь Янкеля-отца.

[genealo]

Дети не могли быть незаконнорожденными?

Исходя из приведённых документов, я считаю такой вариант возможным. Но от кого тогда у них отчество и фамилия? Возможно это фамилия их матери по рождению. Но тогда непонятно почему её нет в предыдущей ревизии. Не исключено, что была пропущена.

[genealo]

Единственный подходящий по возрасту - рекрутирован в 1828.

Возможно, что он - их отец. А не записан вместе с сыновьями в ревизии 1834 года потому, что он записан в семье своего отца, там и указано, что он рекрутирован. Дважды одного человека в ревизии нельзя записывать. Между ревизиями, после его брака с Хаей его семейство отделилось от семейства отца, поэтому они были записаны отдельным семейством. Это мне кажется более вероятным вариантом.

[Лея]

Единственный подходящий по возрасту - рекрутирован в 1828.

Возможно, что он - их отец. А не записан вместе с сыновьями в ревизии 1834 года потому, что он записан в семье своего отца, там и указано, что он рекрутирован. Дважды одного человека в ревизии нельзя записывать. Между ревизиями, после его брака с Хаей его семейство отделилось от семейства отца, поэтому они были записаны отдельным семейством. Это мне кажется более вероятным вариантом.

Спасибо! Поскольку семью Костинских я прослеживаю до 1780-ых годов, очень было бы соблазнительно считать этого рекрутированного Янкеля отцом. Но тогда встречные вопросы
1) могли ли рекрутировать в 1828 году женатого 26-летнего отца нескольких детей
2) правильно ли я понимаю, что он мог быть оставаться приписан к семье своего отца и указан как "рекрутированный", при том, что его жена и дети были записаны отдельно?

Я рассматривала вариант, что Хая в девичестве Костинская, и ее дети незаконнорожденные, то потом подумала, что это маловероятно, потому что я не нашла ее по предыдущей ревизии и в дополнительных ревизских сказках в семье Костинских. Плюс - обычно ведь про незаконнорожденных писали, что они незаконнорожденные? Ну, и все же двое детей. Встречала рождение одного незаконного ребенка у "девицы", но чтобы двое подряд...

[genealo]

1) могли ли рекрутировать в 1828 году женатого 26-летнего отца нескольких детей

Надо поднимать законы. Если не ошибаюсь, главу семейства нельзя было рекрутировать. Если он был приписан к семье отца на момент рекрутирования, то по-моему - могли.

2) правильно ли я понимаю, что он мог быть оставаться приписан к семье своего отца и указан как "рекрутированный", при том, что его жена и дети были записаны отдельно?

Скорее всего жена и дети могли отделилиться от семьи отца Янкеля после его рекрутирования, то есть в период с 1828 по 1834 год.