Семья с номером по РС 186:
Саравайский Вульф Ицков прим.1801 г.р, с детьми тут какая-то путаница мне кажется (повторившаяся, однако, в двух посемейных списках, двух разных делах). А может, и не путаница.. Итого дети
1) Керпель Вульфов, 1840 г.р. , его дети
1.1.) Мендель , 1860 г.р. с детьми Бером (1896) и Симоном (1899)
1.2.) Абрам 1875 г.р. с детьми
1.3.) Мендель 1860 г.р.
1.4.) Абрам 1875 г.р.
1.5.) Лейба 21.09.1874.г.р.
1.6.) Есель 21.09.1874.г.р.
1.7.) Абрам-Есель 21.09.1874.г.р. с детьми Шмуил (прим. 1900) и Залманом (1902).
По детям (Шмуил, Залман) стало возможно идентифицировать дерево Абрам-Еселя Карпелева, ранее мы его не "пристроили":
Pimenov писал(а): ↑18 янв 2021, 11:44
Вот этот Абрам Саравайский нигде предположительно не попадался в исследованиях?
https://www.myheritage.com/site-family- ... yTreeID=13
Про Шмуила еще было тут:
Смущает запись у троих детей одной даты рождения, а также дублирование имен сыновей. Нужно заказывать скан и разбираться, а поскольку ветка не моя, я пока что сканирование не заказывала.
2) Абрам Вульфов 1854 г.р., его дети:
2.1.) Симон-Вульф 1885 г.р.
2.2.) Яков 1890 г.р.
2.3) Залман-Иосиф 1895 г.р.
2.4.) Бениамин 1900 г.р.
2.5) Иона 1903 г.р.
Эту семью мы ранее находили здесь и здесь
3) Янкель Вульфов 1864 г.р., дети:
3.1.) Евна 1884 г.р.
3.2. ) Хаим-Вульф 1898 г.р.
3.3.) Бер 1894 г.р., запись о рождении сохранилась:
3.4.) Меер 1898 г.р.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Семья с номером по порядку 1114 (по РС номер не указан):
Серовайский Хаим Карпелев 1840 г.р. Керпель - не такое частое имя, и оно также есть в семье с №186., где Керпель Вульфов родился в 1840г.
Дети Хаима:
1) Абрам-Шевель 1863 г.р.
2) Мендель 1868 г.р. с детьми Довид-Шлиома (1901) и Керпель (1904)
И
Серовайский Шмуйла Аронов 1851 г.р., дети:
Арон-Иосель (прим. 1869), Моисей (1870), Довид (1874), Мендель (1878)
Семья Шмуйла проживала в Велижском уезде:
А ветка Моисея оказалась в Самарканде:
Маруся Якубович писал(а): ↑16 дек 2020, 16:29
Герца Моисеевича Серовайского, который именно в начале 20-х оказался в Самарканде, где и женился на родственнице генерала Корнилова Лидии Максимовне Нагаевой.
Маруся Якубович писал(а): ↑16 дек 2020, 16:25
Nena писал(а): ↑25 окт 2020, 10:56
У нас были соседи Саровайские. Он Анатолий Иосифович и она Сара. Где то 1906-1910 годов рождения. Они точно были эвакуированы. Похоронены в Ульяновске.
Nena писал(а): ↑25 окт 2020, 10:56
Это мои троюродный дед, двоюродный брат моего деда, и его жена, сестра маминой мачехи. Я у них была маленькой девочкой.
Собственно, доказательство теперь есть и документальное родства Давида, Мовши и Арон-Иоселя.
Как связаны объединенные единым порядковым номером 1114 Хаим Карпелев 1840 г.р. и Шмуйла Аронов 1851 г.р. пока что не ясно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Семья с номером по РС 187:
Саравайский Абель, его дети:
1) Мовша Абелев 1832 г.р. с сыном Абелем (1874)
2) Ицка Абелев 1834 г.р. с сыновьями Абель (1857), Израиль (1875)
3) Шмерка Абелев 1836 г.р. с детьми:
3.1.) Геня-Рохля (1853)
3.2.) Абель (1859) , его жена Зелда Литманова умерла 28 ноября 1890 года.
В посемейном указана только одна дочь: Хана-Блюма, к 01 января 1901 года ей 14 лет, т.е. она примерно 1887 г.р.
Далее сведения взяты не из посемейного списка, а по итогам общения с представителем данной ветви:
lavaS писал(а): ↑27 окт 2020, 19:17
Какое-то время назад у меня затеялась переписка с американским потомком Альберта Вульфова? Саравайского, рожденного в Витебске примерно в 1857 году. Его сын - Петр Саравайский (прим. 1881г.р.) и жена Ева Гейнор (прим. 1883 г.р.) с четырехлетними примерно близнецами (Иосеф и Макс) прибыли в НЙ примерно в 1907г. Мать Петра звали Зельда. Мне удалось найти пассажирский лист 1909г, в котором значится явно Ева (она была Хава) и близнецы. Контакт в Витебске она указала, но написано так, что читается как Tecker?? В сентябре 1910 к брату Питеру прибывает Элья Саравайский прим. 1894г.р. и его жена Кейли? 1890 г.р. Эли указывает контакт в Витебске - А.Sarawaisky. Вместе с ними из Витебска следует брат Хавы, Давид Гейнер, который указывает контактом Питера. Кроме братьев Питера и Эли в Штатах также осели Хана (примерно 1891 г.р.) и Соня. Плюс Исаак от другого брака (видимо, предыдущего т.к. у него считают год рождения 1881, т.е. раньше рождения Эли и Ханы). В США фамилия писалась как Saravisky, Петр официально ее заменил на Saravis. Дерево этой семьи можно посмотреть тут
После этого поста также удалось найти пассажирский лист (№30) https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AJJTR-72C Ханы, в котором указано ее полном имя Хана-Блюма, отец Abe Саравайский, а также то, что она следует к брату П. Саравайскому. В январе 1912 года указано, что ей 24 года, что совпадает с данными в посемейном. Таким образом, на момент эмиграции Ханы-Блюмы в 1912г матери ее давно не было в живых, а братья перебрались в США.
Таким образом, Хана-Блюма помогла идентифицировать отца (известного как Альберт), которым был Абель Шмерков. Дети Абеля: Пейсах (Петр, 1881), Елья (1884), Соня (1885), Хана-Блюма (1887), и Айзик (1882). Вероятно, год рождения Айзика не 1882, скорее всего он был старше Пейсаха. Родственники убеждены, что у Айзика и Пейсаха были разные матери, и мать Айзика рано умерла. Возможно т.о., Зельда была второй супругой Абеля.
3.3.) Изроиль-Есель (1873) с сыновьями Цал-Бер (1896), Моше-Арон (1898), Ицхок (1900).
Женская часть в посемейный Израиля не внесен. Это однозначно семья, в схеме которой Моисей, Цал-Бер и Ицко (к сожалению ранее найденный сайт с их деревом уже недоступен), обсуждали тут:
Судя по тому, что данные о родителях в данной схеме - ровно те же, то и данная ветвь тоже принадлежит этой же семье Израиль - Еселя:
3.4) Ицка (1881)