Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Юлия_П]

А вторая буква разве не Е ?

Вот образец имени Герш у этого писаря. Что-то совсем непохожее .

[farshman]

А вторая буква разве не Е ?

Вот образец имени Герш у этого писаря. Что-то совсем непохожее .

Может быть, "Фышл"?

[Любовь Гиль]

פשל- Ф-Ш-Л.

Это имя записанное по-еврейски без гласных.
Подставляйте буквы И, Е, Ы или пропускайте одну из них, и Вы получите все перечисленные варианты, в том числе если вместо Ф поставить ХВ, что характерно для разговорного украинского языка.
А записано там ФЕШИЛ с "ять" в конце.

[farshman]

פשל- Ф-Ш-Л.

Это имя записанное по-еврейски без гласных.
Подставляйте буквы И, Е, Ы или пропускайте одну из них, и Вы получите все перечисленные варианты, в том числе если вместо Ф поставить ХВ, что характерно для разговорного украинского языка.
А записано там ФЕШИЛ с "ять" в конце.

Любовь, мне так нравится читать Ваши абсолютно безапелляционные комментарии...

Действительно, заносивший в метрическую книгу запись обязательно соблюдал грамматику древнееврейского языка для германского имени-киннуя "Фишл". Непременно.

Ну и конечно, в конце - не "ять" (которая читается как "е"), а "ер", твердый знак.

Так что ФШЛ в данном случае - чистой воды фашла.

[oztech]

Помогите, пожалуйста прочитать имя: ?ешил

Так, может, все, что левее "шил", и есть одна заглавная буква Е? Ешил созвучно с Ехиль и т.п. вариантами.

[michael_frm_jrslm]

Помогите, пожалуйста прочитать имя: ?ешил

Так, может, все, что левее "шил", и есть одна заглавная буква Е? Ешил созвучно с Ехиль и т.п. вариантами.

А вот это очччень даже похоже на правду... Iешилъ...

[Peretz]

.JPG

Помогите прочитать имена и отчества из списка растрелянных в Виннице Кватерманов:
(Привожу версию Яд ва-Шем)
222.Голда Шенселевна
223.Шмиль
226.Хана С.

Уважаемые Юлия_П, michael_frm_jrslm и Леонид! Огромное спасибо за участие в помощи прочтения имен и отчеств. В соответствии с представленными Леонидом оригинальными сканами из Яд ва-Шем они однозначно записаны сл. образом:
222.Голда ШеНселевна; 223.Шмил; 224.Сура; 225.Мирра; 226.Маня; 227.Хана Сререс.внГО; 228.Ащота; 229.Лёва; 231.Яков Шмульевич
Предположение michael_frm_jrslm, что в исходном документе в отчестве Голды (222) допущена опечатка и должно быть ШеПселевна, наиболее вероятно.
Отнносительно отчества Ханы (227), то оно, по меньшей мере, было Сререс.вна (вместо точки д.б. гласная, но ни одна не подходит). А вот, чтобы определить, какое отчество было в действительности, нужно пронализировать близкие к "Сререс" еврейские мужские имена. Вопрос, какие имена близки к такому сочетанию букв?
Имя Ащота - искажение, а какое имя близко к нему?
И последнее. michael_frm_jrslm, чем объяснить, что Ваш скан по качеству превосходит мой, который взят с сайта Яд ва-Шем?

[Любовь Гиль]

Любовь, мне так нравится читать Ваши абсолютно безапелляционные комментарии...

Действительно, заносивший в метрическую книгу запись обязательно соблюдал грамматику древнееврейского языка для германского имени-киннуя "Фишл". Непременно.

Ну и конечно, в конце - не "ять" (которая читается как "е"), а "ер", твердый знак.

Так что ФШЛ в данном случае - чистой воды фашла.

__________________________________________________________
farshman!
Благодарю за ваш комментарий к моим комментариям.
Спасибо, что напомнили о разнице между "ер" и "ять", я слышала об этих буквах 57 лет назад, так что извините. Со словом "ФАШЛА" столкнулась впервые, но по вашему ироническому тону приблизительно - "дело ясное, что дело тёмное".
Ф-Ш-Л логически вытекало из всех предыдущих комментариев, и я представила
это как схему для обоснования имени Фишл(как один из вариантов). Вы же, в
отличие от меня, не дали своего ответа. У меня всё.
______________________________________________________________
michael_frm_jrslm!
Вариант Iешилъ мне кажется верным, если первая буква, которую я приняла за "фиту" по Вашей версии заглавная I( так сейчас ее пишут в украинском),
но ее тоже записали не со 100% -ой идентификацией.
Имя Иешил - это один из вариантов Иесил(Иосел(е), Иосиф), так мне кажется.
Или это другое имя?

_______________________________________________________________

[michael_frm_jrslm]

...michael_frm_jrslm, чем объяснить, что Ваш скан по качеству превосходит мой, который взят с сайта Яд ва-Шем?

Вы меня с Леонид-ом спутали . Это его скан, не мой.

[michael_frm_jrslm]

А мне кажется: Тесюр, жена Хена Лея

Асна-Лея.

[Юлия_П]

А мне кажется: Тесюр, жена Хена Лея

Асна-Лея.

Это Х такое - Хена.

[Юлия_П]

Вот ещё одна загадка из того же дела - женское имя в именительном падеже. Тут на конце та же буква, что и Ю в загадочной фамилии Тесюр. Может, у кого-то будут идеи?

[Zeev]

А точно ли именительный падеж? Гиндя - есть такое имя.
В констексте "с супругой Гиндею" встречается в инете.

[Юлия_П]

Именительный падеж почти точно, это метрическая книга - там всё строго единообразно должно быть.

[Zeev]

http://holocaust.su/s_people/page29
Вот это упоминание. Тоже по идее должно быть в именительном, но ...

[Юлия_П]

Cписки, о которых Вы говорите, я видела в разных вариантах. Чаще всего там записано: "Такой-то с женою такой-то и столькими-то детьми". Так что как раз там и бывает неименительный падеж. А у меня метрическая тетрадь, вернее её копия, сделанная с обветшавшей оригинальной тетради ещё задолго до революции. И там очень много опечаток и ошибок - поди разгадай, как было в исходнике .

[Jorge]

И в этой копии попадается в других местах творительный падеж?

[Юлия_П]

И в этой копии попадается в других местах творительный падеж?

Нет, тут только именительный (про творительный я ответила Зееву про списки погибших во время войны).

[oztech]

Вот ещё одна загадка из того же дела - женское имя в именительном падеже. Тут на конце та же буква, что и Ю в загадочной фамилии Тесюр. Может, у кого-то будут идеи?

Идеи - их есть у меня! Например, то, что кажется нам похожим на "лю" - витиевато написанная буква я". Тогда имя - Гиндя, фамилия Теяр. Хотя, сомнительно, конечно...

[Simona]

Вот ещё одна загадка из того же дела - женское имя в именительном падеже. Тут на конце та же буква, что и Ю в загадочной фамилии Тесюр. Может, у кого-то будут идеи?

покажите соседний текст