Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[farshman]

Помогите пожалуйста прочитать фамилии.


?????? Яков Маер

Пегин? Брандля

[yvb]

Буду признательна за помощь наших экспертов в сравнении имен в метрических записях на иврите и на русском.
Я предполагаю, что это одна и та же пара. Благодаря помощи Галины, удалось обнаружить две записи о рождении их детей.

В записи 1854 г. по-русски почти все читается ясно.
Родители Моисей Евсеевич Безчинский и Мания Евлеева (?) Энгелева.
Хотелось бы сравнить написание их имен на иврите и в какой форме там появляется фамилия/отчество Энгелева.

Мне видится "Моше бен Йошуа" и "Маниа бат Йоэль(Ивель, Евель) Энгель".

[Elena G.]

Мне видится "Моше бен Йошуа" и "Маниа бат Йоэль(Ивель, Евель) Энгель".

Большое спасибо!
Если Йоэль - это просто замечательно! По моей реконструкции музыковед Юлий (Йоэль) Энгель может быть ее племянником или внучатым племянником, а имя Йоэль редкое и постоянно присутствовало в семье.

[yvb]

И вот, как мне кажется, они же в 1852 г.

Здесь они
Мосе Гошов (?) Безчинский
и Маня Гошова (?)
Очень надеюсь, что на иврите запись яснее и поможет уточнить русскую запись.

Гошия-Госия, насколько я знаю, может соответствовать русифицированному имени Евсей.

В русском варианте вижу "Мося Гоешова сына Безчински и жена его Маня Голова"
А на иврите написано побольше, похоже на "Моше Давид бен Егошуа" и "Маня бат Йоэль(Евель) Энгель"
Думаю, что в этих двух записях речь идёт об одной и той же семье.

[michael_frm_jrslm]

Мне видится "Моше бен Йошуа" и "Маниа бат Йоэль(Ивель, Евель) Энгель".

Большое спасибо!
Если Йоэль - это просто замечательно!

Ни малейшего сомнения в расшифровке yvb не может быть, написано именно так.

[michael_frm_jrslm]

В русском варианте вижу "Мося Гоешова сына Безчински и жена его Маня Голова"

"Бриан - это Голова..."
Там написано "Маня Iолова"

[Elena G.]

Большое спасибо.
Тогда совершенно точно это одна и та же семья и отец Мани - Йоэль Энгель!
Также чрезвычайно важно, что в записи на иврите 1852 г. есть ее фамилия Энгель, которой нет в русском варианте.
Это лишний раз подтверждает, как может быть полезен ивритский вариант.

И большое спасибо Галине5563, которая нашла эти сокровища! :Rose:

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать отчество. Мне видится Гершков, но кажется, что там лишний хвостик возле Р и первая буква может оказаться Б.

[Jorge]

Помогите, пожалуйста, прочитать отчество. Мне видится Гершков, но кажется, что там лишний хвостик возле Р и первая буква может оказаться Б.

В отличие от фамилий, по отчествам у нас не так много вариантов. Если не Гершков, в котором вызывают сомнение первая и третья буквы, то мне тут видится Перешков. Имя Перешко, если существует, является редкой разновидностью имени Перец. Может, Бейдер подскажет, могло ли быть такое имя. Он, кажется, упоминал, что его индекс - неполный.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать отчество. Мне видится Гершков, но кажется, что там лишний хвостик возле Р и первая буква может оказаться Б.

В отличие от фамилий, по отчествам у нас не так много вариантов. Если не Гершков, в котором вызывают сомнение первая и третья буквы, то мне тут видится Перешков. Имя Перешко, если существует, является редкой разновидностью имени Перец. Может, Бейдер подскажет, могло ли быть такое имя. Он, кажется, упоминал, что его индекс - неполный.

Спасибо. Мне хочется, конечно, чтобы это был Гершков. Первая буква - не П, скорее тогда Б.

[Дмитрий Широчин]

Больше всего похоже на Бершков. Посмотреть бы на эту Б в других строках.

[Юлия_П]

Больше всего похоже на Бершков. Посмотреть бы на эту Б в других строках.

Это просто переписка, букву Б больше нигде не вижу.

[yvb]

Заглавная буква "Г" в документе, например, в слове "Гильдии" пишется не так, как первая буква отчества. Поэтому, скорее всего отчество не "Гершков".

[Любовь Гиль]

Помогите, пожалуйста, прочитать отчество. Мне видится Гершков, но кажется, что там лишний хвостик возле Р и первая буква может оказаться Б.

Считаю, что Гершков.
Посмотрите как написано слово Палата. Письменные заглавные Г и П у писавшего отличаются от современного их написания, его почерку свойственны хвостики перед началом записи буквы, что характерно для
письма в 19 веке.

[Дмитрий Широчин]

Посмотрите на заглавную Г в слове Гильдии (второй кадр) - не похоже отчество на Гершков.

[Юлия_П]

Мне кажется, что отца звали Бериш - Беришков (написано Берешков).

[Peretz]

.JPG

Помогите прочитать имена и отчества из списка растрелянных в Виннице Кватерманов:
(Привожу версию Яд ва-Шем)
222.Голда Шенселевна
223.Шмиль
226.Хана С.

[farshman]

Посмотрите на заглавную Г в слове Гильдии (второй кадр) - не похоже отчество на Гершков.

В слове "Гильдии" "Г" связана лигатурой со следующей буквой. А в искомом слове - стоит отдельно.
Я за "Гершков".

[Юлия_П]

.JPG

Помогите прочитать имена и отчества из списка растрелянных в Виннице Кватерманов:
(Привожу версию Яд ва-Шем)
222.Голда Шенселевна
223.Шмиль
226.Хана С.

223. Мина (Пина?) Лейбович
224. Сура Лейбовна
225. ??рра Лейбовна
226. Мина Лейбовна
227. Хана С????
228. Адо??
229. Лиза

[michael_frm_jrslm]

Помогите прочитать имена и отчества из списка растрелянных в Виннице Кватерманов:
(Привожу версию Яд ва-Шем)
222.Голда Шенселевна
223.Шмиль
226.Хана С.

223. Мина (Пина?) Лейбович
224. Сура Лейбовна
225. ??рра Лейбовна
226. Мина Лейбовна
227. Хана С????
228. Адо??
229. Лиза

222 - напечатано, действительно, Голда Шенселевна. Скорее всего, опечатка в исходном документе, должно бы быть Шепселевна.
223 - Михл Лейбович.
224 - Сура Лейбовна, однозначно.
225 - Мирра Лейбовна. По-моему, других вариантов нет.
226 - Мина Лейбовна, но имя пропечатано недостаточно четко, так что в принципе возможна ошибка.
227 - 229 - не могу прочитать.