Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Дмитрий Широчин]

Ябремгарь

Спасибо. Мне упорно читается Лебжемгар, но звучит как-то очень странно.

Мне там, скорее уж, видится МАРЕМГАР. Но и такой фамилии (как и Ябремгар, и Лебжемгар) я не знаю.

[Юлия_П]

Мне там, скорее уж, видится МАРЕМГАР. Но и такой фамилии (как и Ябремгар, и Лебжемгар) я не знаю.

Дима, первая буква похожа на Л, вторая - очень специфическая Е, третья - то ли Й, то ли Б (может, скорее Й), четвёртая - тоже специфическая Ж, а дальше - ЕМГАР вроде отчётливо. Но даже Лейжемгар нет у Морзе.
Интересно, что Игорь скажет...

[Леонид]

Ябремгарь

Спасибо. Мне упорно читается Лебжемгар, но звучит как-то очень странно.

Странная конечно фамилия. Прочитал ещё раз, и теперь читается Яйжемгар. Но и вариант Лейжемгар не исключен.

[Юлия_П]

Странная конечно фамилия. Прочитал ещё раз, и теперь читается Яйжемгар. Но и вариант Лейжемгар не исключен.

Но все они отсутствуют у Морзе . Как и Брактвенбренер.

[monoeng]

Не могу разобрать две фамилии

[Юлия_П]

Подскажите, пожалуйста, что это за фамилия?

Голцвурм (древесный червяк по-немецки). Эту же фамилию, но в идишском варианте - Гольцворм - Бейдер обнаружил в Одессе. А с буквой У - тоже обнаружил, но неизвестно где. Возможно, тебе удастся установить, что одесские Гольцвормы - не от идишского гольцворем, а от Гольцвурмов из Галиции.

Вот ещё одно упоминание этой же фамилии. Чётко читается Гольцвурли. Это И на конце меня ужасно озадачивает. И однозначно не М, а Л перед ней.

[Inna_Z]

Не могу разобрать две фамилии

Вторая фамилия похожа на Грибун. Такая встречалась в колониях

[Юлия_П]

Что здесь фамилия?

[ALLA PESINA]

В интернете встречается фамилия Гольцварт .

[Simona]

Странная конечно фамилия. Прочитал ещё раз, и теперь читается Яйжемгар. Но и вариант Лейжемгар не исключен.

Но все они отсутствуют у Морзе . Как и Брактвенбренер.

чего-то я не нахожу картинки с этой фамилией, на какой странице она?

[michael_frm_jrslm]

Что здесь фамилия?

По-моему, написано "Мендель Кофецович Визирь". Но что это за "Кофецович" такой?

Вообще, я бы по поводу всех этих одесско-галицийских непонятностей посоветовал попросить помощи у Александра Бейдера.

[Simona]

Что здесь фамилия?

кобризович визирь (?!)

[Юлия_П]

Но все они отсутствуют у Морзе . Как и Брактвенбренер.

чего-то я не нахожу картинки с этой фамилией, на какой странице она?

viewtopic.php?p=60552#p60552

Брактвеубренер

[Юлия_П]

Что здесь фамилия?

кобризович визирь (?!)

Две сразу без дефиса?

[Simona]

кобризович визирь (?!)

Две сразу без дефиса?

да, крайне забавно

[Simona]

viewtopic.php?p=60552#p60552
Брактвеубренер

я про эту яйже-лейже

[Simona]

Вообще, я бы по поводу всех этих одесско-галицийских непонятностей посоветовал попросить помощи у Александра Бейдера.

я лично подозреваю, что это была хитрая шифровка для царской охранки, количество странностей в этих текстах просто зашкаливает

[Jorge]

Голцвурм (древесный червяк по-немецки). Эту же фамилию, но в идишском варианте - Гольцворм - Бейдер обнаружил в Одессе. А с буквой У - тоже обнаружил, но неизвестно где. Возможно, тебе удастся установить, что одесские Гольцвормы - не от идишского гольцворем, а от Гольцвурмов из Галиции.

Посмотри ещё на одну фамилию - Лам. В одном из случаев она тоже написана как бы с "и" на конце. Так что может всё-таки Голцвурл? Или это слово не имеет смысла?

Не знаю, почему этот писарь иногда пишет И на конце (см. тж. Гольдверк). Может, он таким образом показывает, что указанное лицо представляет семью (множ.число). Но в любом случае не вижу смысла предпочитать реально существующей в Галиции и России фамилии Гольцвурм несуществующую и бессмысленную фамилию Гольцвурл. В целом же, первоначальное предложение Симоны было важным первым шагом к разгадке.

[Любовь Гиль]

Юля!
1) Брактвенбренер, а не Брактвеубренер.
Там в тексте зачеркнута буква Р двумя черточками, получилось некоторое подобие буквы У.
Может быть кто-то знает значение слова "Брактвен" на идиш или на немецком?
Или достаточно "Бракт", а дальше возможна такая структура "Бракт"- "в(б)ен"(т.е. сын) -
"Бренер". Но это лишь гипотеза.

2) Мендель Кофецович Визирь

Что здесь фамилия?

По-моему, написано "Мендель Кофецович Визирь". Но что это за "Кофецович" такой?

______________________________________________________

В списке имен на нашем форуме есть имя Койфця (мужское).
Так отчество от него и будет Ко(й)фецович. Буква Й часто в именах и фамилиях исчезающая.

[Simona]

без Бейдера не продвинемся
я сейчас проверила, у него в словаре таки есть Кобриз в Галиции, он запросто мог стать Кобризовичем.

Мой вариант прочтения исходит от фамилии выше, буква "б" там написана точно так же.