Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 109 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6701 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

DTR
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 34 times
Been thanked: 8 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6702 DTR » 20 июл 2025, 21:09

Капитан Немо писал(а):
20 июл 2025, 20:43
DTR писал(а):
20 июл 2025, 20:30
по другим моим записям известно, что они жили в Бердичеве
А кто-то разве это опротестовывает? Речь шла о том, что приписка не гарантировала проживания по ней. В этом месте ТОЛЬКО платились налоги.
Например, в записях Харьковского раввината немало записей по бракам, рождениям, смертям Полоцких, Полтавских, Бердичевских мещан...
согласен

oztech
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 747 times
Been thanked: 3954 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6703 oztech » 20 июл 2025, 21:16

DTR писал(а):
20 июл 2025, 15:38
Помогите, пожалуйста, прочитать слово
Это какого года запись о браке?
Григорий

DTR
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 34 times
Been thanked: 8 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6704 DTR » 20 июл 2025, 22:08

oztech писал(а):
20 июл 2025, 21:16
DTR писал(а):
20 июл 2025, 15:38
Помогите, пожалуйста, прочитать слово
Это какого года запись о браке?
1845 год

oztech
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 747 times
Been thanked: 3954 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6705 oztech » 20 июл 2025, 22:15

Я почему спросил про год, там вообще на странице есть заковыристые словечки.
Вот что я прочитал:
394. Жених (53) Вдов Гдаль Гершкович Капане), Староконстантиновский, спектор; невеста (36) разводка Гольда, Мордка Янкелева
395. Жених (20) Холост Янкель Пинхасович Рабоч) Билиловский; невеста (17) Девица Рывка-Ита, Моршко Гершкова Десятникова из Чуднова
396. Жених (23) Холост Хуна Шмуйлович Бернштейн, служитель; невеста (17) Девица Мейта Зельманова Глузгалова, Бердичевские
397. Жених (23) Холост Мордка-Лейб Юда-Берович Фингерт, Олыкский, портной; невеста (24) Девица Пая-Гися Говшиева Улова
398. Жених (20) Холост Фроим Иосиович Макиран, Трояновский; невеста (23) Девица Мася-Ита Моше-Ицкова Голдштейнова
399. Жених (24) Холост Лейзор Борухович Дайч, Мироновский, содержатель Дролни); невеста Девица Сура Иосиова Курыс
400. Жених (25) Холост Шая Хаимович Бродецкий, Заславский, Хлебник; невеста (24) Девица Рыва Юда Левиева Яхнисова
401. Жених (21) Холост Рахмиль Иосиович Лещинский, служитель: невеста (21) Девица Нехама Мошкова Пятецкая, Бердичевские
Служители - это, видимо, молодые люди (здесь 21 и 23 года), которые у кого-то в слугах, я так полагаю.
Самый пожилой из вышеупомянутых персон спектор - это учитель еврейских детей.
Странно звучат фамилии: Капане? Рабоч?
Что содержит Дайч из №399? Дролни? Дрожи?
Хорошо бы наши коллеги, которые поднаторели в разборе сложных почерков - nick_dovg, genealo и др., тоже взглянули.
Григорий

Капитан Немо
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1825 times
Been thanked: 2804 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6706 Капитан Немо » 20 июл 2025, 23:05

"Капане" - это, наверное, Каплан. Почему? В конце слова должен бы быть твердый знак. А букву "л" так написали, что ее и не видно.
Дроля - любимая. Дрольня - дом свиданий?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 506 times
Been thanked: 529 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6707 Simona » Вчера, 01:16

Капитан Немо писал(а):
20 июл 2025, 23:05
"Капане" - это, наверное, Каплан.
я - за канапе, просто так :)

DTR
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 34 times
Been thanked: 8 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6708 DTR » Вчера, 14:24

Возможно, это разгадка — кто такой "служитель" в записях о смерти из Бердичева за 1847 год.
В одной из записей указана смерть сына Рахмиля — Сруля-Боруха. Однако возраст ребёнка (4,5 года) вызывает вопросы: он родился примерно в 1843 году, а запись о росписи родителей датирована 1845 годом.

Интересно, что в этой записи о смерти Рахмиль уже указан как "купец", а не "служитель".
Привлекает внимание запись №540 — там также фигурирует "служитель в ", но далее идёт ещё одно слово, которое я не могу точно прочитать. Похоже на "аренде", но между "а" и "р" вроде бы есть ещё одна буква.

Если кто-то сможет точно прочесть это слово, тогда, возможно, станет яснее, что в те годы в Бердичеве подразумевалось под словом "служитель".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Капитан Немо
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1825 times
Been thanked: 2804 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6709 Капитан Немо » Вчера, 14:51

Очень похоже на "в аренде"

oztech
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 747 times
Been thanked: 3954 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6710 oztech » Вчера, 15:47

DTR писал(а):
Вчера, 14:24
В одной из записей указана смерть сына Рахмиля — Сруля-Боруха.
Это речь о какой-то другой записи, не той, что на скане? Там же написано "ребенок Борух, сын Мошки Лещинского, купца". Т.е. нет связи с Рахмилем.
DTR писал(а):
Вчера, 14:24
Возможно, это разгадка — кто такой "служитель" в записях о смерти из Бердичева за 1847 год.
Действительно, там записано "девушка Марьям, дочь Дувида-Юкеля Бермана, Литенский служитель в аренде". В принципе, это вписывается в мою версию: женщин привычно называть прислугой, а для мужчин синоним этого же рода занятий - служитель, слуга. Тут этот Берман - слуга у арендатора. А дочь его умерла от "гуштера", что, судя по всему какое-то воспаление языка, гортани, то, что у животных называется ящуром.
Григорий

DTR
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 34 times
Been thanked: 8 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6711 DTR » Вчера, 16:29

oztech писал(а):
Вчера, 15:47
DTR писал(а):
Вчера, 14:24
В одной из записей указана смерть сына Рахмиля — Сруля-Боруха.
Это речь о какой-то другой записи, не той, что на скане? Там же написано "ребенок Борух, сын Мошки Лещинского, купца". Т.е. нет связи с Рахмилем.
DTR писал(а):
Вчера, 14:24
Возможно, это разгадка — кто такой "служитель" в записях о смерти из Бердичева за 1847 год.
Действительно, там записано "девушка Марьям, дочь Дувида-Юкеля Бермана, Литенский служитель в аренде". В принципе, это вписывается в мою версию: женщин привычно называть прислугой, а для мужчин синоним этого же рода занятий - служитель, слуга. Тут этот Берман - слуга у арендатора. А дочь его умерла от "гуштера", что, судя по всему какое-то воспаление языка, гортани, то, что у животных называется ящуром.
Там две записи о Лещинских . Меня интересует Рахмил , которого я пометил красной галочкой

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»