Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#6461 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

kogank · #6462 **kogank** » 02 июл 2024, 02:14

ГенаР, в середине явно не Д
Имя Яхна

#6463 **Капитан Немо** » 02 июл 2024, 10:31

Яхна? Похоже на Яфна, но есть ли такое имя?

#6464 **michael_frm_jrslm** » 02 июл 2024, 11:18

Там точно Яхна, такое "вытянутое" написание буквы Х встречалось в 19-м веке довольно часто.

ГенаР · #6465 **ГенаР** » 02 июл 2024, 15:25

Спасибо всем кто ответил. Никогда бы не догадался что это Х. Уж очень не похоже на современное написание буквы. Там рядом на этой же строке в соседней колонке таже буква только большая в г. Холм.

lavaS · #6466 **lavaS** » 02 июл 2024, 17:41

ГенаР писал(а): ↑
02 июл 2024, 02:04
Как вы прочитали бы это женское имя?

Я считаю, что это имя Яхна. Просто буква "х" так написана.... Да там не только "х" такая, но и "л" тоже специфически пишется (смотрю на название графы Семейное поЛожение)...

Любовь Гиль · #6467 **Любовь Гиль** » 03 июл 2024, 17:39

Яхна

#6468 **oztech** » 04 июл 2024, 16:57

jacob_shapiro писал(а): ↑
04 июл 2024, 16:51
Прочесть не смог, но нашел такую же букву в названии волости ( которое тоже прочесть не смог).1.jpg

Так, уже задачу-то решили: там буква Х, имя - Яхна, уезд - Холмский.

jacob_shapiro · #6469 **jacob_shapiro** » 04 июл 2024, 17:28

oztech писал(а): ↑
04 июл 2024, 16:57

jacob_shapiro писал(а): ↑
04 июл 2024, 16:51
Прочесть не смог, но нашел такую же букву в названии волости ( которое тоже прочесть не смог).1.jpg
Так, уже задачу-то решили: там буква Х, имя - Яхна, уезд - Холмский.

Да. спасибо, я уже увидел. Отвык от родного интерфейса, не заметил, что обсуждение уже на следующей странице...

Rysin · #6470 **Rysin** » 10 июл 2024, 01:11

помогите, пожалуйста, разобрать фамилию Двойры-Хаи. Спасибо!

#6471 **oztech** » 10 июл 2024, 01:27

Rysin писал(а): ↑
10 июл 2024, 01:11
помогите, пожалуйста, разобрать фамилию Двойры-Хаи. Спасибо!

Гельфгот

Rysin · #6472 **Rysin** » 10 июл 2024, 02:14

oztech писал(а): ↑
10 июл 2024, 01:27
Гельфгот

Спасибо! а она Хая или Хана?

#6473 **oztech** » 10 июл 2024, 11:30

Rysin писал(а): ↑
10 июл 2024, 02:14
а она Хая или Хана?

написано Хая в творительном падеже

#6474 **oztech** » 14 июл 2024, 14:43

Помогите, пожалуйста, прочитать имя. Фамилия и отчество, Спектарев и Григорьевич, читаются отчетливо. Но имя, на мой взгляд, точно не начинается на М, как оно обозначено в БД. Судя по точкам, в имени должно быть шесть букв. Две последние похожи на ИЙ, но все остальное не похоже на Моисей. Особенно вторая буква выбита совсем не так, как О в фамилии и отчестве.
P.S. Присмотрелся в очередной раз, и больше всего, как мне кажется, похоже на имя Михаил. Похоже?

NinNin · #6475 **NinNin** » 14 июл 2024, 17:05

oztech писал(а): ↑
14 июл 2024, 14:43
Помогите, пожалуйста, прочитать имя. Фамилия и отчество, Спектарев и Григорьевич, читаются отчетливо. Но имя, на мой взгляд, точно не начинается на М, как оно обозначено в БД. Судя по точкам, в имени должно быть шесть букв. Две последние похожи на ИЙ, но все остальное не похоже на Моисей. Особенно вторая буква выбита совсем не так, как О в фамилии и отчестве.
P.S. Присмотрелся в очередной раз, и больше всего, как мне кажется, похоже на имя Михаил. Похоже?

Мне тоже кажется что Михаил

#6476 **Капитан Немо** » 14 июл 2024, 23:20

Михаил.

Yol · #6477 **Yol** » 15 июл 2024, 10:51

Запись Ж#53, Не могу прочитать, откуда мещанин.
«Брездиев»?

Начало «Бре» читается на обоих языках
Буква «з» - такая же, как выше в имени «рейзя» по-русски
«Д» потом вроде бы- как в слове «дочь»
В конце вроде бы проглядывает «в»

Созвучно, конечно, с Бердичевом, но написание букв вообще другое.

#6478 **oztech** » 15 июл 2024, 11:41

Yol писал(а): ↑
15 июл 2024, 10:51
«Брездиев»?

Может, это так записан Берездов?

genealo · #6479 **genealo** » 15 июл 2024, 12:45

Yol писал(а): ↑
15 июл 2024, 10:51
Запись Ж#53, Не могу прочитать, откуда мещанин.

На русском написано или "Брездiевскiй" или скорее "Брездовскiй" (буква "о" в следующей записи "от болезни" написана таким же образом, а точка сверху может быть дефектом бумаги). На еврейском по-моему похоже на "из Брездов" или "из Брездиов" (непонятны две предпоследние буквы).

oztech писал(а): ↑
15 июл 2024, 11:41
Может, это так записан Берездов?

Да, действительно, скорее всего так записали Берездов. Похоже пропустили букву "е" после "Б". И записали конечную часть на украинский манер (по-украински Берездов пишется как Берездiв). Да и местность подходит: Заслав, Славута, Берездов находились в Волынской губернии.

Yol · #6480 **Yol** » 15 июл 2024, 15:58

Точно, спасибо- я не знала о таком населенном пункте.

#6481 **oztech** » 26 авг 2024, 21:05

Коллеги, задание повышенной сложности из-за плохого качества первоисточника. Цитирую автора вопроса:

nataliashperberg писал(а): ↑
26 авг 2024, 16:57
Так же я нашла именной список на сайте Память народа, где говорится о моем деде и его родителях, но кроме холост, мать и отец Бадинер мне ничего не удалось прочитать. Вдруг у вас получится, он 6 в списке

На сайте Память народа, откуда извлечен скан, его адрес https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 991353470/. Рассмотреть скан можно по любой из ссылок - в цитате или на Памяти народа. Боюсь, что многочисленные копипасты совсем все испортят. Но главное, что на Памяти народа есть куча материала для сравнения почерка на других страницах того же донесения. Может, есть какие-то технические средства улучшить изображение, чтобы читалось? Пока я увидел следующее:
6. Бадинер Яков Мотилевич, сержант, ВУС 1, 1909.
Дальше должно следовать место рождения. Какая область? Читается Винск. Волынская? Винницкая? Дальше должен быть город Бердичев, и Бердич. читается, но вместо города какой-то набор букв годбод? Улица снова непонятная: Штольная? д. 20, к.5. Вообще Бердичев во время войны был в Житомирской области
Далее следует: беспартийный (б/п), еврей, сапожник, 5 клас., нет, 2380, книжки нет, нет.
Потом в двух ячейках еще что-то записано про ранения, нет, не судим. И далее самое интересное и проблемное - сведения о семье. Читается: холост, мать Бадинер Рейза). Дальше короткое слово, похожее на "отец", но за ним смутно читается Москва, ж/д ст. ... дом 3/7). Удастся ли сообща развеять туман?