Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[borismak]

Читается великолепно. Жена его-Марьяся(Мариам). 1 сын -Енкиль(Янкель)-Мойше.Пропущена буква,это самое обычное дело.
3 сын-Воль(Волько, Вольф).

[natall21]

-Енкиль(Янкель)-Мойше

Спасибо большое, я хотела увидеть именно Янкель. Потому что семья совпадает,но дальше нигде не упоминается его второе имя.

[oztech]

1 сын -Енкиль(Янкель)

я хотела увидеть именно Янкель

Но там, по-моему, все-таки Ехиль.

[oztech]

ещё одну запись помогите

Предположу, что текст начинается со слов: "Дувид Пелц состоит жителем...".

[borismak]

Для полного понятия Ехиль или Янкель увидеть бы фрагмент работы этого писца с буквой "Х".
Для второй записи получить бы ссылку. На первый взгляд: Дувид Пелц состоит жителем в месте ??

[natall21]

Для второй записи получить бы ссылку. На первый взгляд: Дувид Пелц состоит жителем в месте ??

Ссылка - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru
кадр 214
Спасибо огромное за желание помочь!

[genealo]

Будьте добры, ещё одну запись помогите, пожалуйста, прочесть. Огромное спасибо!
Пельц_4.JPG

По-моему написано:
Дувидъ Пельцъ
состоитъ напи
санъ излишнѣ въ
сказкѣ

[Любовь Гиль]

1 сын -Енкиль(Янкель)-Мойше.

Борис, буква К очень четко прописана в имени второго сына - МортКо
Согласна с Григорием

Сыновья его 1-й Ехиль-Мойше;

[borismak]

Извините, а причем буква "к". По моей версии, именно она в имени пропущена.
А после первой буквы идет буква "н"(для сравнения в слове "жена"). Вторая буква на "х" в этой записи совсем не похожа.

[Любовь Гиль]

По-моему написано:
Дувидъ Пельцъ
состоитъ напи
санъ излишнѣ въ
сказкѣ

genealo, Немного подправлю:
Дувидъ Пельцъ
состоитъ напи
санъ из МЕЩАН въ
сказкѣ
"Излишне" смотрится на первый взгляд не менее реальным, чем "из мещан". Но так совпало, что мне пришлось просмотреть этот файл в поисках фамилии Гиль. И фраза " из мещан" там встречается сплошь и рядом,иногда слово "мещан" записано не полностью. А вот "излишне" не встретилось.

[Любовь Гиль]

Извините, а причем буква "к". По моей версии, именно она в имени пропущена.
А после первой буквы идет буква "н"(для сравнения в слове "жена"). Вторая буква на "х" в этой записи совсем не похожа.

Мне же показалось, что вторая буква на Х похожа, а не на Н. В слове "жена" буква Н всё же не так написана, там четко видна горизонтальная линия. Но если Вы правы, то это лучше для Наташи. Может быть там и Н (?)

Однако, в следующий раз пишите более конкретно. В данном случае, было как нельзя кстати указать, какую именно букву Вы считаете пропущенной.

Вы же НЕ указали.

Ведь когда возникают разные версии (версия Григория -oztech - была представлена раньше Вашей) это не совсем корректно.

Читается великолепно. Жена его-Марьяся(Мариам). 1 сын -Енкиль(Янкель)-Мойше.Пропущена буква,это самое обычное дело.
3 сын-Воль(Волько, Вольф).

[borismak]

В следующий раз буду конкретней.

[genealo]

По-моему написано:
Дувидъ Пельцъ
состоитъ напи
санъ излишнѣ въ
сказкѣ

genealo, Немного подправлю:
Дувидъ Пельцъ
состоитъ напи
санъ из МЕЩАН въ
сказкѣ
"Излишне" смотрится на первый взгляд не менее реальным, чем "из мещан". Но так совпало, что мне пришлось просмотреть этот файл в поисках фамилии Гиль. И фраза " из мещан" там встречается сплошь и рядом,иногда слово "мещан" записано не полностью. А вот "излишне" не встретилось.

Я в своём варианте прочтения уверен на 100%. В написании слова "излишнѣ" - тоже. Все буквы вижу отчётливо.
Вообще в этой сказке в этом столбце в других записях нередко встерчается слово "излишне". Возможо имеется ввиду, что этот человек не должен быть записан в сказке, или записан дважды.
Вот первые попавшиеся примеры со словом "излишне" на следующих двух листах(кадры 216 и 218):

Screenshot_20210602_024929.jpg

Screenshot_20210602_024827.jpg

[natall21]

borismak, Любовь Гиль, oztech, genealo, Спасибо Вам всем огромное! Нашла повторную запись Пельц, и там очень хорошо видно и "Янкель", и "излишне записан".

Пельц_5.JPG

Пельц_6.JPG

[Яков Бор]

Уважаемые господа. Буду очень признателен за помощь в прочтении отчества Меера Заграничного.[attachment=0]

[Alexander79]

Уважаемые господа. Буду очень признателен за помощь в прочтении отчества Меера Заграничного.

Нутко-Нута

[алкес]

Помогите пожалуйста определить имя отправителя. Невлер?
(последняя строка - местечко "Грива")
Спасибо!

Untitled picture.png

[oztech]

определить имя отправителя. Невлер?

Почему имя? Невлер больше похоже на фамилию. Зельдович же это фамилия.

[fff]

Может Жевлер? В "Напамять" "Н" без засечки посерёдке

[jacob_shapiro]

Может Жевлер? В "Напамять" "Н" без засечки посерёдке

"Невлер", ИМХО, больше похоже на фамилию ("из Невеля").