Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#5681 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#5682 **Капитан Немо** » 19 мар 2021, 09:51

Мордух Элиев - это да. А фамилия - Годфуков. Или Годоруков...

Любовь Гиль · #5683 **Любовь Гиль** » 19 мар 2021, 10:46

migrev писал(а): ↑
19 мар 2021, 01:57
Помогите пожалуйста прочитать фамилию под №7. Фото страницы и непосредсвенно фамилия в максимум увеличении:
белосток1.pngбелосток2.png
Все остальное понятно на этой странице, включая имя/очество этого человека.

Katja писал(а): ↑
19 мар 2021, 09:24
Годфрит Мордух Елиев, по моему.

Капитан Немо писал(а): ↑
19 мар 2021, 09:51
Мордух Элиев - это да. А фамилия - Годфуков. Или Годоруков...

migrev, фамилия - ГОДФРИЗ ( на мой взгляд)
Хорошо видно, что первоначально было записано в первой строке имя Мордух вместо фамилии, потом же в соответствии с установленным порядком записывающий исправил порядок записи и навел на нестертое имя фамилию. У и Х ( похожее на К) просто остались от первоначальной записи. И потому возможны разночтения.

#5684 **Капитан Немо** » 19 мар 2021, 10:52

Согласен, Годфриз. Хотя, последняя буква "Б" напоминает.

Любовь Гиль · #5685 **Любовь Гиль** » 19 мар 2021, 11:09

Капитан Немо писал(а): ↑
19 мар 2021, 10:52
Согласен, Годфриз. Хотя, последняя буква "Б" напоминает.

Капитан Немо, на самом деле, ни Годфриз, ни Годфриб не смотрятся как фамилии,скорее всего - какое-то искажение от фамлии Готфрид/Годфрид.
Katja увидела наиболее близкую к Годфрид (по звучанию) фамилию - Годфрит.

#5686 **oztech** » 19 мар 2021, 13:04

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 11:09
Katja увидела наиболее близкую к Годфрид (по звучанию) фамилию - Годфрит

По-моему, там и написано Готфрид с твердым знаком на конце, похожим на букву "з". Буква "д" в окончании фамилии "дъ" довольно похожа на сочетание "д" с ять в слове "здесь", например, в 5-й и 6-й строках. Строчную "т" переписчик, похоже, писал в зависимости от свободного пространства. Пример записи, где много места, - имя Бетя в строке 4, а где мало - примеров множество: сестра, Елисавет(град), Белост(ок). После "Готфри" место не поджимало, по моей логике "т" должно было бы быть записано, как в Бете.
Кстати, migrev, видно, что это переписной лист 1897 года, а из каких он мест? Не Одесса ли?

migrev · #5687 **migrev** » 19 мар 2021, 14:04

oztech писал(а): ↑
19 мар 2021, 13:04
переписной лист 1897 года, а из каких он мест? Не Одесса ли?

Да, Одесса.

Любовь Гиль · #5688 **Любовь Гиль** » 19 мар 2021, 16:59

oztech писал(а): ↑
19 мар 2021, 13:04
По-моему, там и написано Готфрид с твердым знаком на конце, похожим на букву "з". Буква "д" в окончании фамилии "дъ" довольно похожа на сочетание "д" с ять в слове "здесь", например, в 5-й и 6-й строках.

Точно! Снимаю шляпу!

Khutor · #5689 **Khutor** » 20 мар 2021, 14:33

Пожалуйста помогите прочитать имя и отчество второго члена семьи - выглядит как Левкова Лида Цьковна (может ли быть такое отчество или все же пропущено И в начале и должно быть Ицьковна, и писавший просто допустил ошибку?). И ещё имя 6-го члена семьи выглядит как Левков Юан Янкелевич. Могло ли быть такое имя Юан или я что-то не так читаю? Спасибо!

#5690 **Капитан Немо** » 20 мар 2021, 14:47

Ицковна, скорее всего. Цьковна не попадалось.

Khutor · #5691 **Khutor** » 20 мар 2021, 16:23

Капитан Немо писал(а): ↑
20 мар 2021, 14:47
Ицковна, скорее всего. Цьковна не попадалось.

Спасибо, мне тоже так кажется; наверное запись сделана неграмотно, как и в других местах. А вот имя сына (номер 6 в списке) какое, как думаете?

#5692 **Капитан Немо** » 20 мар 2021, 16:37

Khutor писал(а): ↑
20 мар 2021, 16:23
Спасибо, мне тоже так кажется; наверное запись сделана неграмотно, как и в других местах. А вот имя сына (номер 6 в списке) какое, как думаете?

Не за что.
Иоанн? Иона? Юда - как-то не похоже.

#5693 **Tara Levin** » 20 мар 2021, 16:46

Khutor,
Имя не Лида, а ЛиБа.
Если запись производили со слов, т.е. на слух, то скорее всего, действительно Ицковна.
А Юан (как написано), мог быть Ион.

Evgeniy68 · #5694 **Evgeniy68** » 21 мар 2021, 01:00

iralex писал(а): ↑
12 апр 2019, 13:24
Помогите, пожалуйста, прочитать. Первое слово-фамилия. Снимок.PNG

Добрый день! Вы знаете что-нибудь про этого Гугеля Шлему ? В архивах Удмуртской республики город Глазьев есть запись в разделе врачей за 1895-1915 гг "Гугель Шлёма-Нота Евзерович" Прадед моей жены врач Гугель Шлёма Евзерович из Гадяча. есть в списке врачей Российской империи за 1912-1916 гг. Так как других Гугель Шлёма Евзерович в списках врачей за этот период нет, возможно, это один и тот же человек

iralex · #5695 **iralex** » 23 мар 2021, 11:48

iralex писал(а): ↑
22 апр 2019, 15:22
Полтавская императора Александра1-ая гимназия 1903-17.xlsx

1906г.

#5696 **leska12** » 31 мар 2021, 14:17

Помогите пожалуйста прочесть город Куда выслано. Спасибо!

#5697 **Капитан Немо** » 31 мар 2021, 14:40

Напрашиваются Лубны или Льгов. Львов - явно не то.

Tatik · #5698 **Tatik** » 31 мар 2021, 14:46

Мне кажется, это написано "лично", в смысле, не выслано, а в руки отдали.
Соответственно, думаю, что адрес - в Москве.

#5699 **leska12** » 31 мар 2021, 15:13

Спасибо, совпадает с моим предположением!

#5700 **Tara Levin** » 31 мар 2021, 20:40

Tatik писал(а): ↑
31 мар 2021, 14:46
Мне кажется, это написано "лично", в смысле, не выслано, а в руки отдали.

Мне тоже так видится ЛИЧНО. Означает - вручить лично адресату, отдать в руки.

lavaS · #5701 **lavaS** » 12 апр 2021, 19:10

Добрый день!
Есть кусочек посемейного списка, в котором отметки о призыве сыновей. Всего сыновья Шолома в посемейном: 1) Лейба 2) Мендель 3) Изроель 4)Арон 5) Имя повреждено, не читаемо.
По ним есть отметки, но на месте сгиба не очень видно + я не везде уверена, что верно разобрала.

Снимок.JPG

У меня получилось так:
Мендель в призыв 1886г зачис. в ??? свид. №3444
Изроель в призыв 1890г принят на службу
Арон в призыв 1891г принят на службу
?па принят на службу в призыв 1898г, а в ____ принят по мобилизации ?? 9527-1914.

Вопросы у меня такие:
1) Куда мог быть зачислен Мендель?
2) Правильно ли я поняла, что Израиль и Арон приняты на службу?
3) Принят на службу - это прямо вот забрали в армию или выпал жребий?
4) Может быть, есть какие-то идеи, какое могло быть имя у пятого брата?