Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[Jenny]

Это документ о помолвке (тех самых Авраама-Дова и Тэмы).
Вот тут имена жениха и невесты указаны с фамилиями, но, к сожалению, очень неразборчиво. В частности, там достаточно четко видно "Кацнель-", но вот дальше неразборчиво и явно длиннее, чем просто "сон". Похоже, что там еще один слог "-ен", т.е. все вместе "Каценеленсон".
А фамилию отца невесты я в начальной части документа вообще не могу разобрать.
К счастью, фамилии еще раз повторяются в конце документа, и фамилия отца невесты, похоже, Гинзбург, причем еще оказывается, что он не просто Иосеф, а Иосеф-Мойше. (Насчет Гинзбург я уверен процентов на 90, а что имя двойное, Иосеф-Мойше, - на 100%)

michael_frm_jrslm, Большое спасибо за перевод.
Фамилия отца действительно Иосеф-Мойше Гинзбург.
А вот с фамилией жениха интересно. В Америке он поменял свою фамилию на Нельсон.
Какая была настоящая точно никто не знал: Кацнельсон или Каценельсон. Теперь появляется третий вариант.
Скажите, пожалуйста, а там есть дата помолвки?

[викго]

Спасибо всем за ответы и советы. Конечно, сначала надо было и самой "поработать", но пошла "по пути наименьшего сопротивления", а потом нашла ещё и др. ответы на www.toldot.ru/jfamily/znakomstva/znakomstva_995.html.

[Jenny]

Огромная просьба, переведите еще одну ктубу, пожалуйста!

[pbl74]

Здравствуйте, переведите пожайлуста метрическую запись о смерти. Просила архив найти запись о смерти пра-пра-деда Пейсах Лейзер Мовшовича Кац, но они прислали Пейсаха Лейбовича Мовшовича Кац. Вот и думаю теперь или в русской части напутанно или не тот Пейсах.

Peisakh 001.jpg

Вот ещё запись о рождении у Пейсаха дочери Соры Леи (моей прабабушки). Я не знаю как в архиве делают копии, но на мой взгляд русская и ивритские части не соответствуют друг другу. В русской части совсем другие цифры в колонках для даты рождения и в порядковом номере стоит 7 в женской колонке, а в ивритской стоит 23 в мужской.

SoraLeaBirthHebrew.jpg

Вот русская часть записи.

SoraLeaBirthRus.jpg

[IGGay]

На первом скане запись о Песах сын Лейб Моше Кац.
Получается что именно Песах Лейб-Мовшевич

На втором точно речь не о Соре Лее. Запись о рождении девочки Гут???. Упс, наверное о рождении мальчика.
Представляется что там на идиш запись.

[Flyat Leonid]

На первом скане запись о Песах сын Лейб Моше Кац.
Получается что именно Песах Лейб-Мовшевич

На втором точно речь не о Соре Лее. Запись о рождении девочки Гут???.
Представляется что там на идиш запись.

=====================
Второй скан(иврит/идиш?/ св-во о рождении мальчика Гутэзон(?): обратите внимание в гр. рож./обр. оба числа. К Кацам запись отношения не имеет.

[pbl74]

Благодарю за перевод. Значит в архиве всё-таки напутали.

[Flyat Leonid]

Благодарю за перевод. Значит в архиве всё-таки напутали.

===============
Принимают на работу в ЗАГС без всякого разбора :eevil:

[pbl74]

Это не ЗАГС, а Литовский Государственный Исторический Архив, но всё равно неприятно :eevil: .

[Kaaskop]

Думаю, если Вы им напишите, то они исправят свою ошибку.

[michael_frm_jrslm]

На втором точно речь не о Соре Лее. Запись о рождении девочки Гут???. Упс, наверное о рождении мальчика.
Представляется что там на идиш запись.

Да, именно мальчика. Имя, возможно, Гутман (было такое имя, не фамилия, а личное имя), фамилия - Шнейдер, имя отца неразборчиво, имя матери - Шпринца.

[michael_frm_jrslm]

Огромная просьба, переведите еще одну ктубу, пожалуйста!

Ох, непростая задачка. Почерк ужасный.

К счастью, имена повторяются в нескольких местах, так что можно "склеить" то, что удается разобрать вверху и внизу.

Итак, жених - Исраэль-Мендель сын Мордехая hа-коэна (видимо, брат Авраама-Дова?)
Невеста - Доба(?) дочь Биньямина-Файвеля.

Место свадьбы - неразборчиво, даже предположений нет.

Дата - месяц Тамуз 5671-го года, среда (это точно), число месяца неразборчиво. В 5671-м году в месяце Таммузе среда была 2-го, 9-го, 16-го, 23-го и 30-го (соответственно 5-го, 12, 19, 26-го июля и 2-го августа 1911). Больше всего написанное в ктубе похоже на "второе", т.е. 5 июля 1911, но полной уверенности нет.

[Jenny]

Место свадьбы - неразборчиво, даже предположений нет.

michael_frm_jrslm, большое спасибо!
Это, скорее всего, брат Авраама Дова.
Место свадьбы не похоже на Бобруйск? Эта ктуба явно из России. Там внизу по-русски написано "Кесуба. Образец брачной записи.."

[michael_frm_jrslm]

Место свадьбы не похоже на Бобруйск? Эта ктуба явно из России. Там внизу по-русски написано "Кесуба. Образец брачной записи.."

Да, очень похоже, я думаю, что это действительно так. Единственное замечание - эта свадьба была в 1911-м, т.е после нью-йоркской свадьбы Авраам-Дова. Так что Вам виднее, могло ли быть так, что один из братьев уже уехал в Америку, а второй еще оставался в Бобруйске.

Кстати, а по Бобруйску сохранились ли архивные документы? Если повезет, может, можно найти соответствующую запись в архиве?

[Jenny]

Да, очень похоже, я думаю, что это действительно так. Единственное замечание - эта свадьба была в 1911-м, т.е после нью-йоркской свадьбы Авраам-Дова. Так что Вам виднее, могло ли быть так, что один из братьев уже уехал в Америку, а второй еще оставался в Бобруйске.

michael_frm_jrslm, большое спасибо!
Да, именно так и было. Авраам Дов женился в Америке в 1908 году. В то время его младший брат Яков уже жил в Америке тоже. А это еще один брат, о котором я не знала. Так что он вполне мог жениться в Бобруйске в 1911г. Я знаю, что Авраам оттуда родом.

[Jenny]

Помогите перевести, пожалуйста.

קעצנעלנסאהן

[Женя Вайнштейн]

Кац(е)неленсон, в довольно странной орфографии. Американской, похоже - Кэц через айин? Окончание "-сон" или "-зон" через hей принято писать, по-моему.

Кстати, в Бруклине есть местный политик по фамилии Нельсон. Еврей. Может, из ваших?

[IGGay]

Я бы прочитал как Каценеленсон (сан).

[Женя Вайнштейн]

Вы правы, а я невнимателен
Исправил своё сообщение.

[michael_frm_jrslm]

Кац(е)неленсон, в довольно странной орфографии. Американской, похоже - Кэц через айин?

Скорее, просто опечатка - переставлены вторая и третья буквы.
Но в любом случае получается, что там три раза буква "нун" ("н") - т.е не Кац(е)нельсон, а Кац(е)неленсон.

Jenny, а откуда (из какого документа) это написание?

Окончание "-сон" или "-зон" через hей принято писать, по-моему.

Ну, не всегда всё-таки, но, похоже, действительно довольно часто. Это явная транслитерация немецкого написания ("-sohn").