Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[Jenny]

Во-вторых, имя жениха - Авраам-Давид сын р. Мордехая коэна, и имя невесты - Тэма дочь <одно слово неразборчиво > Иосифа-Моше. Здесь "р." может быть сокращением как от "реб", так и от "рав", т.е. или просто "господин", или "раввин". Коэн в данном случае может случайно оказаться и фамилией (Коган/Кон/Каган и т.д.), но для писавшего ктубу оно означало просто тот факт, что отец жениха (ну и сам жених, соответственно) имел коэнский статус.

michael_frm_jrslm,
Большое спасибо. Это все подтверждает уже известные факты об этих людях. Коэн в данном случае точно не фамилия, а статус.

Может быть кто-нибудь сможет посмотреть что же сказано об отце невесты?

[Jenny]

Помогите, пожалуйста, перевести рукописный текст.

[Flyat Leonid]

А там нет фамилий.
От руки дописаны, во-первых, дата по еврейскому календарю - 8-е сивана 5668-го года, т.е. 7-е июня 1908, указан также день недели (воскресенье) - что совпадает с надписанным вверху листа по-английски, а также место бракосочетания (Бруклин, с каким-то неразборчивым уточнением, что-то вроде Нойарл или Нойарт) .

Во-вторых, имя жениха - Авраам-Давид сын р. Мордехая коэна, и имя невесты - Тэма (Кстати, я сейчас посмотрел внимательней - там не совсем стандартный текст, в том смысле, что в печатный текст вставлено после пробела для названия города уточнение, что это "в Северной Америке".)[/quote]
==============
Мне представляется: а) 2-я часть имени не Давид, а ДОВ.
б) Легко угадывается название города - Нью-Йорк.

[Jenny]

Мне представляется: а) 2-я часть имени не Давид, а ДОВ.
б) Легко угадывается название города - Нью-Йорк.

Леонид, Вы правы. Спасибо.
Я посмотрела свои записи. Его звали Avrohom Dov HaCohen Katznelson.

[викго]

У меня хранится, возможно, брачное свидетельство моих дедушки и бабушки. Помогите, пожалуйста, его перевести, думаю, что документ на идише.
Если мой запрос не по теме, перенесите его, пожалуйста (мне помогли - сама я не умею, к сожалению, многого. Спасибо.

[michael_frm_jrslm]

У меня хранится, возможно, брачное свидетельство моих дедушки и бабушки. Помогите, пожалуйста, его перевести, думаю, что документ на идише.

Да, это брачное свидетельство, "ктуба" ("ксива" в ашкеназском произношении).
Написана она, разумеется, не на идише, а на смеси иврита с арамейским. печатный текст стандартный (с незначительными вариациями).

От руки вписаны дата, место и имена жениха с невестой, а также суммы, которые жених должен выдать жене в случае развода.
(Ну и еще в конце имена двух свидетелей).
В данном случае дата - 4-е адара 5662-го года (11 февраля 1902, вторник). Место - не очень разборчиво, но, похоже, Славгород.
Жених - Даниил сын Ицхака, невеста - Года дочь Иеhуды-Лейба hа-Леви (Леви, скорее всего, не фамилия, а указание на левитский статус).
Суммы "алиментов" указаны в условных единицах ("зикукин"), без перевода в рубли.
Фамилии свидетелей я разобрать не могу.

[michael_frm_jrslm]

Мне представляется: а) 2-я часть имени не Давид, а ДОВ.
б) Легко угадывается название города - Нью-Йорк.

Да, Вы правы по обоим пунктам. Мне не пришло в голову, что "Нью-Йорк" написано по правилам идиша (т.е. через "алеф" для обозначения звука "О"), а не иврита.

[michael_frm_jrslm]

Помогите, пожалуйста, перевести рукописный текст.

Это документ о помолвке (тех самых Авраама-Дова и Тэмы).
Вот тут имена жениха и невесты указаны с фамилиями, но, к сожалению, очень неразборчиво. В частности, там достаточно четко видно "Кацнель-", но вот дальше неразборчиво и явно длиннее, чем просто "сон". Похоже, что там еще один слог "-ен", т.е. все вместе "Каценеленсон".
А фамилию отца невесты я в начальной части документа вообще не могу разобрать.
К счастью, фамилии еще раз повторяются в конце документа, и фамилия отца невесты, похоже, Гинзбург, причем еще оказывается, что он не просто Иосеф, а Иосеф-Мойше. (Насчет Гинзбург я уверен процентов на 90, а что имя двойное, Иосеф-Мойше, - на 100%)

[викго]

Да, это брачное свидетельство, "ктуба" ("ксива" в ашкеназском произношени

Жених - Даниил сын Ицхака, невеста - Года дочь Иеhуды-Лейба hа-Леви (Леви, скорее всего, не фамилия, а указание на левитский статус).
Суммы "алиментов" указаны в условных единицах ("зикукин"), без перевода в рубли.

Большое спасибо за такой быстрый и чёткий ответ! :Bravo: Бабушку, действительно, звали Года (Гутя) Лейбовна Рудаева, но имя дедушки было Зайвель Исаакович - возможно ли, чтобы записывающий так ошибся? А почему не указана его фамилия - так было принято Место, где они жили, действительно называлось Славгород. А "левитский статус" говорит о том, что отец бабушки, возможно, был раввином
И ещё вопрос: можно ли где-нибудь найти перевод полного текста такого документа? Очень было бы интересно.
Хотелось бы также узнать, в каких случаях использовался иврит в сочетании с арамейским языком - где бы об этом прочесть?

[michael_frm_jrslm]

Большое спасибо за такой быстрый и чёткий ответ! :Bravo: Бабушку, действительно, звали Года (Гутя) Лейбовна Рудаева, но имя дедушки было Зайвель Исаакович - возможно ли, чтобы записывающий так ошибся?

Как видите, ответ не такой уж четкий...
Ошибся не записывающий, а читающий. Там в этом почерке рукописная буква "зайин" ("З") похожа на "далет" ("Д"), но если б я внимательнее посмотрел, то заметил бы, что рукописная "далет" в этом тексте тоже есть (в имени невесты), и различие довольно заметное. В общем, его звали действительно Занвиль - было такое довольно редкое имя, это была вариация какого-то (я сейчас не помню какого) более привычного имени.

А почему не указана его фамилия - так было принято

Да. Фамилии у евреев в массе своей появились только на рубеже 18-19 веков, а ктубу писали "как испокон веку заведено".

А "левитский статус" говорит о том, что отец бабушки, возможно, был раввином

Нет, это не связано. Это посто означает, что семья считалась потомками колена Леви. А колено Леви, в свою очередь, - это потомки Леви, одного из 12 сыновей патриарха Яакова. И вот они-то действительно были священнослужителями, только 2000 лет назад. (А коэны - это высшая "каста" левитов, не просто потомки Леви, а потомки Аарона-первосвященника).

можно ли где-нибудь найти перевод полного текста такого документа

Посмотрите вот тут, в середине страницы:
http://www.istok.ru/library/your-family ... .html?hc=1

Хотелось бы также узнать, в каких случаях использовался иврит в сочетании с арамейским языком - где бы об этом прочесть?

Дело в том, что на такой смеси иврита и арамейского говорили в первые века н.э., поэтому тексты, оставшиеся от того времени (например, многие молитвы, а также тексты Мишны - более старой части Талмуда) написаны именно так. Ну вот и стандартный текст ктубы тогда же сформировался, поэтому и он тоже на таком "суржике".

[Jenny]

Это документ о помолвке (тех самых Авраама-Дова и Тэмы).
Вот тут имена жениха и невесты указаны с фамилиями, но, к сожалению, очень неразборчиво. В частности, там достаточно четко видно "Кацнель-", но вот дальше неразборчиво и явно длиннее, чем просто "сон". Похоже, что там еще один слог "-ен", т.е. все вместе "Каценеленсон".
А фамилию отца невесты я в начальной части документа вообще не могу разобрать.
К счастью, фамилии еще раз повторяются в конце документа, и фамилия отца невесты, похоже, Гинзбург, причем еще оказывается, что он не просто Иосеф, а Иосеф-Мойше. (Насчет Гинзбург я уверен процентов на 90, а что имя двойное, Иосеф-Мойше, - на 100%)

michael_frm_jrslm, Большое спасибо за перевод.
Фамилия отца действительно Иосеф-Мойше Гинзбург.
А вот с фамилией жениха интересно. В Америке он поменял свою фамилию на Нельсон.
Какая была настоящая точно никто не знал: Кацнельсон или Каценельсон. Теперь появляется третий вариант.
Скажите, пожалуйста, а там есть дата помолвки?

[викго]

Спасибо всем за ответы и советы. Конечно, сначала надо было и самой "поработать", но пошла "по пути наименьшего сопротивления", а потом нашла ещё и др. ответы на www.toldot.ru/jfamily/znakomstva/znakomstva_995.html.

[Jenny]

Огромная просьба, переведите еще одну ктубу, пожалуйста!

[pbl74]

Здравствуйте, переведите пожайлуста метрическую запись о смерти. Просила архив найти запись о смерти пра-пра-деда Пейсах Лейзер Мовшовича Кац, но они прислали Пейсаха Лейбовича Мовшовича Кац. Вот и думаю теперь или в русской части напутанно или не тот Пейсах.

Peisakh 001.jpg

Вот ещё запись о рождении у Пейсаха дочери Соры Леи (моей прабабушки). Я не знаю как в архиве делают копии, но на мой взгляд русская и ивритские части не соответствуют друг другу. В русской части совсем другие цифры в колонках для даты рождения и в порядковом номере стоит 7 в женской колонке, а в ивритской стоит 23 в мужской.

SoraLeaBirthHebrew.jpg

Вот русская часть записи.

SoraLeaBirthRus.jpg

[IGGay]

На первом скане запись о Песах сын Лейб Моше Кац.
Получается что именно Песах Лейб-Мовшевич

На втором точно речь не о Соре Лее. Запись о рождении девочки Гут???. Упс, наверное о рождении мальчика.
Представляется что там на идиш запись.

[Flyat Leonid]

На первом скане запись о Песах сын Лейб Моше Кац.
Получается что именно Песах Лейб-Мовшевич

На втором точно речь не о Соре Лее. Запись о рождении девочки Гут???.
Представляется что там на идиш запись.

=====================
Второй скан(иврит/идиш?/ св-во о рождении мальчика Гутэзон(?): обратите внимание в гр. рож./обр. оба числа. К Кацам запись отношения не имеет.

[pbl74]

Благодарю за перевод. Значит в архиве всё-таки напутали.

[Flyat Leonid]

Благодарю за перевод. Значит в архиве всё-таки напутали.

===============
Принимают на работу в ЗАГС без всякого разбора :eevil:

[pbl74]

Это не ЗАГС, а Литовский Государственный Исторический Архив, но всё равно неприятно :eevil: .

[Kaaskop]

Думаю, если Вы им напишите, то они исправят свою ошибку.