Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4101 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

DenisKa · #4102 **DenisKa** » 06 июн 2019, 10:57

oztech писал(а): ↑
06 июн 2019, 10:50

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 09:35
Возможно написана на идише русскими буквами...
Тогда нужно звать сюда знающих идиш из их темы. Такое впечатление, что кто-то уже пытался дешифровать исчезающую надпись, поэтому у первой строчки появился дублер "На память Гиси". И тем же карандашом подписанное "жена Ефима с сыном Хаимом", возможно, тоже дублер предыдущих строк, в которых читается "с сыночком Хаим".

Да это надпись продублиуованна, но я не уверен в правильности... Так как врядли у Ефима мог быть сыночек Хаим (одно и тоже имя).... Я думаю что там написанно - На память Гиси ..................... с сыночком. Хаим Морозов

lavaS · #4103 **lavaS** » 06 июн 2019, 11:26

boris_r писал(а): ↑
05 июн 2019, 19:17
Вот вся страница

Да, точно не слово сын. Первая буква (заглавная "Г") аналогично написана в записи 54. Так что согласна, написано Арон Гисл Берков. Мне кажется, наличие у Арон-Менделя второго брата (Арон-Гисла) мало вероятно (с учетом совпадения возраста его и совпадение детей). Я бы считала, что либо тройное имя Арон-Мендель-Гисл, либо в одной из записей ошибка во втором имени.

boris_r · #4104 **boris_r** » 06 июн 2019, 13:29

lavaS писал(а): ↑
06 июн 2019, 11:26
Мне кажется, наличие у Арон-Менделя второго брата (Арон-Гисла) мало вероятно (с учетом совпадения возраста его и совпадение детей).

Спасибо большое всем, кто помогал разгадывать ребус.
С вашей помощью я утвердился во мнении, что речь идет об одной семье.

Любовь Гиль · #4105 **Любовь Гиль** » 06 июн 2019, 15:09

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 10:57

oztech писал(а): ↑
06 июн 2019, 10:50
Тогда нужно звать сюда знающих идиш из их темы. Такое впечатление, что кто-то уже пытался дешифровать исчезающую надпись, поэтому у первой строчки появился дублер "На память Гиси". И тем же карандашом подписанное "жена Ефима с сыном Хаимом", возможно, тоже дублер предыдущих строк, в которых читается "с сыночком Хаим".
Да это надпись продублиуованна, но я не уверен в правильности... Так как врядли у Ефима мог быть сыночек Хаим (одно и тоже имя).... Я думаю что там написанно - На память Гиси ..................... с сыночком. Хаим Морозов

DenisKa, по-моему карандашный вариант в словах "жена Ефима" ошибочен.

Я бы прочитала:

"На память Гиси от невестки (жены брата) Эли(Эйли?)(но не Ефима, там должно быть женское имя, но видно слабо, возможно Эйли)
с сыночком Хаим
Морозов"
Вижу так:
Эйля (?) -имя дарящей по-видимому она сфотографирована с ребенком, при этом она - невестка (жена брата) Гиси (Гися - женщина) .

А Хаим Морозов - сыночек

Любовь Гиль · #4106 **Любовь Гиль** » 06 июн 2019, 15:40

boris_r писал(а): ↑
06 июн 2019, 13:29

lavaS писал(а): ↑
06 июн 2019, 11:26
Мне кажется, наличие у Арон-Менделя второго брата (Арон-Гисла) мало вероятно (с учетом совпадения возраста его и совпадение детей).
Спасибо большое всем, кто помогал разгадывать ребус.
С вашей помощью я утвердился во мнении, что речь идет об одной семье.

boris_r, Вы писали, что имя отца Арона - Лейб- Берко. Если это точно, то 99% - Арон-Гиссл и Арон-Мендл - один и тот же человек. Тройное имя или Мендл записано ошибочно -это другой вопрос.

DenisKa · #4107 **DenisKa** » 06 июн 2019, 16:03

Любовь Гиль писал(а): ↑
06 июн 2019, 15:09
Я бы прочитала:

"На память Гиси от золовки Эли(Эйли?)(но не Ефима, там должно быть женское имя, но видно слабо, возможно Эйли)
с сыночком Хаим
Морозов"
Вижу так:
Эйля (?) -имя дарящей по-видимому она сфотографирована с ребенком, при этом она - невестка (жена брата) Гиси (Гися - женщина) .

Любовь, спасибо большое. Вы правы, надо было сразу выложить фотографию... На фотографии, предположительно, жена Гисиного брата - Ефима.... Что меня смутило так это имя сына - Хаим... Так как Хаим и Ефим это одно и тоже имя... Но, возможно, настоящее имя Ефима было - Зелик и тогда все сходится...

img1.jpg

#4108 **oztech** » 06 июн 2019, 16:09

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 09:35
Возможно написана на идише русскими буквами...

А есть такое слово на идише - швейгерн? Или это и есть свекровь?

Любовь Гиль · #4109 **Любовь Гиль** » 06 июн 2019, 16:13

oztech писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:09

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 09:35
Возможно написана на идише русскими буквами...
А есть такое слово на идише - швейгерн? Или это и есть свекровь?

oztech, нет, швейгерн - это невестка (жена брата), или золовка (сестра мужа).
Я к сожалению ошиблась, но уже исправила.
Свекровь на идиш - швигер.

Может быть пригодится транслитерация с идиш семейных связей:
муж - ман
жена - вайб
отец - фотэр
мать - мутэр
теща, свекровь - швигер
тесть, свекор - швэр
невестка (сноха/ жена сына) - шнур
зять(муж дочери) - эйдэм
невестка (жена брата), или золовка (сестра мужа) - швэгерн
зять (муж сестры), шурин (брат жены), деверь (брат мужа) - швогер
сестра - швэстэр
брат - брудэр (мн. ч. - бридэр)
двоюродный брат, двоюродная сестра - швэстэркинд(эр)
дед(ушка) -зэйдэ
бабушка - бобэ
тетя - мумэ
дядя- фэтэр
сват - мэхутн
сватья - мэхутэнэстэ
сваты - мэхутоним

DenisKa · #4110 **DenisKa** » 06 июн 2019, 16:17

Любовь Гиль писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:13
швейгерн - это золовка (жена брата). Я к сожалению ошиблась, но уже исправила.

Огромное спасибо, и если там, действительно написанно имя - Эля или Элька, то еще одна загадка разгадана

...

#4111 **oztech** » 06 июн 2019, 16:18

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:03
На фотографии, предположительно, жена Гисиного брата - Ефима

А то, что в правой части, похоже, написано Морозов Дувид Наумович, ни о чем не говорит? Фамилия и имя довольно хорошо читаются, а от отчество - только окончание.

#4112 **oztech** » 06 июн 2019, 16:20

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:17
если там, действительно написанно имя - Эля или Элька

А мне кажется, что больше похоже на имя Этя.

Любовь Гиль · #4113 **Любовь Гиль** » 06 июн 2019, 16:23

oztech писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:20

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:17
если там, действительно написанно имя - Эля или Элька
А мне кажется, что больше похоже на имя Этя.

Возможно, Григорий! Ну да, всё сходится - Этя - жена Гисиного брата Ефима.
А этот Ефим, если Хаим - его сын, то стал Ефимом не от имени Хаим. Денис предполагает, что Зелик стал Ефимом, но мне кажется, что вероятнее Эфраим.

Gennady1 · #4114 **Gennady1** » 06 июн 2019, 19:03

Друзья, помогите прочитать предлог в заглавии ( «.... Норинск»), а также полные имена.
На 1-й строке, «Ицко Айзик, Нота ??»

help1.jpg

И имя брата, (2-я стр. снизу) - «?? Хаим» и его жены?

#4115 **Alexander79** » 06 июн 2019, 19:11

Gennady1 писал(а): ↑
06 июн 2019, 19:03
Друзья, помогите прочитать предлог в заглавии ( «.... Норинск»), а также полные имена.
На 1-й строке, «Ицко Айзик, Нота ??»help1.jpg
И имя брата, (2-я стр. снизу) - «?? Хаим» и его жены?

Из местечка
Нота Исерович?
Мейша-Хаим
Жена Хаима Маля

#4116 **oztech** » 06 июн 2019, 19:30

Gennady1 писал(а): ↑
06 июн 2019, 19:03
Ицко Айзик, Нота ??

Судя по тому, как записана "жена его Бася", отчество Нота-Иберович

Gennady1 писал(а): ↑
06 июн 2019, 19:03
И имя брата, (2-я стр. снизу) - «?? Хаим» и его жены?

Мойша-Хаим, жена его Мася

Gennady1 · #4117 **Gennady1** » 06 июн 2019, 21:11

Вот еще одна бумага к-рую я с трудом могу прочитать:

help3.jpg

Помогите только разобрать там где ?
«Именная ведомость
О евреях пожелавших (?) упражняться (?)
в хлебопашестве, ? коих на
казенных землях (?) получены предложения Г-на начальника Губернии
Составлена Волынской палатой гос. имущества 1 дек. 1851 г»

Список евреев к-рые что захотели, пахать землю? Казенную?

#4118 **oztech** » 06 июн 2019, 21:20

Gennady1 писал(а): ↑
06 июн 2019, 21:11
Помогите только разобрать там где ?

Имянная (по нынешней орфографии - именная) Ведомость о евреях, пожелавших упражняться хлебопашеством, о поселении коих на казенных землях получены предложения г-на начальника губернии. Составлена Волынскою палатою государственного имущества 1 декабря 1851 года.

DenisKa · #4119 **DenisKa** » 12 июн 2019, 13:43

oztech писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:18

DenisKa писал(а): ↑
06 июн 2019, 16:03
На фотографии, предположительно, жена Гисиного брата - Ефима
А то, что в правой части, похоже, написано Морозов Дувид Наумович, ни о чем не говорит? Фамилия и имя довольно хорошо читаются, а от отчество - только окончание.

Григорий, спасибо, я это видел. Это мой прадед...

bobak · #4120 **bobak** » 16 июн 2019, 17:54

Ревизионные сказки Староконстантинов 1858 год
У меня получилось:
Вольф ?????????вич Ительман
его сын Гершко (ну тут понятно)
Смущает странная "л", но посмотрел РС, везде это именно "л"
Ну и отчество вообще не пойму.

#4121 **Alexander79** » 16 июн 2019, 18:03

bobak писал(а): ↑
16 июн 2019, 17:54
Ревизионные сказки Староконстантинов 1858 год
У меня получилось:
Вольф ?????????вич Ительман
его сын Гершко (ну тут понятно)
Смущает странная "л", но посмотрел РС, везде это именно "л"
Ну и отчество вообще не пойму.

Отчество Азриелевич