Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#3181 **mihail** » 02 ноя 2019, 13:00

Документа (фрагмента книги) для перевода не прилагаю - его и нет в наличии,но есть вот такой вопрос:
- Доподлинно известно,что дочь господина "А" являлась женой сына господина "Б".Видимо,можно считать,что г-н "А" и г-н "Б" между собою - сваты (я извиняюсь,но я не знаю,как подобное родство называется в еврейской традиции,но,полагаю,ясно о чем я спрашиваю).
Между тем,в книге,изданной в середине 19 века,г-н "А" назван зятем г-на "Б".
У меня на руках - лишь выписки из нее,переведенные специально для меня (в книге упоминалась моя родня).Но вопрос вот в чем: что тут - просто явная ошибка перевода или понятия в отношении такого родства,т.е. термины,соотносимые со "сват" и "зять",в еврейских текстах могут звучать (или трактоваться) одинаково,и,не зная контекста,переводивший может невольно спутать одно с другим - то есть отца невесты назвать зятем отца жениха?

#3182 **michael_frm_jrslm** » 02 ноя 2019, 14:32

"Зять" (в значении "муж дочери") на иврите - "хатан", причем у слова "хатан" это второе значение, а первое, основное - "жених".
"Сват" на иврите - "мехутан". В современном Израиле, как ни странно, это слово употребляется редко, настолько, что у меня был случай, когда я в разговоре употребил это слово (речь шла о родителях моего зятя), меня спросили: "А что это?"
Хотя подавляющее большинство коренных израильтян это слово, конечно, знают. Но оно все равно не на слуху.
Слова "хатан" и "мехутан" - однокоренные.
Да и в русском языке "сват" в буквальном значении употребляется редко (чаще в выражениях типа "он мне не кум и не сват", либо в значении "тот, кого послали сватать").
Так что переводчик, видимо, действительно перепутал значения, причем, на мой взгляд, с равной вероятностью мог ошибиться в понимании как ивритского, так и русского слова.

Офтопик

Мехутенесте майне, мехутенесте гетрайе ("сватья моя, сватья дорогая"), исп. Дуду Фишер (5-й сверху трек).

#3183 **IGGay** » 02 ноя 2019, 14:53

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
02 ноя 2019, 14:32
Да и в русском языке "сват" в буквальном значении употребляется редко (чаще в выражениях типа "он мне не кум и не сват", либо в значении "тот, кого послали сватать")

Видимо от региона зависит.
Как минимум, в Воронежский обл до сих пор употребляют в отношении себя родители поженившихся.

#3184 **mihail** » 02 ноя 2019, 15:20

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
02 ноя 2019, 14:32
Так что переводчик, видимо, действительно перепутал значения, причем, на мой взгляд, с равной вероятностью мог ошибиться в понимании как ивритского, так и русского слова. ... В современном Израиле, как ни странно, это слово употребляется редко...

Я тоже так подумал.Тем более,что переводчик уже достаточно давно живет в Израиле.Для меня же эта версия означает,что еще один компонент лег в нужное место пазла.Спасибо!

IGGay писал(а): ↑
02 ноя 2019, 14:53
Видимо от региона зависит.Как минимум, в Воронежский обл до сих пор употребляют в отношении себя родители поженившихся.

Я думаю,пока это еще в ходу повсеместно.Я,в живой речи,встречал и в Карелии,и в Ленинградской,и в Новгородской,и в Тверской.А вот кому была сватьей пушкинская баба Бабариха - я так и не понял

.

#3185 **IGGay** » 02 ноя 2019, 16:25

mihail писал(а): ↑
02 ноя 2019, 15:20
кому была сватьей пушкинская баба Бабариха - я так и не понял

Видимо ткачихе с поварихой.

#3186 **michael_frm_jrslm** » 02 ноя 2019, 17:36

mihail писал(а): ↑
02 ноя 2019, 15:20
кому была сватьей пушкинская баба Бабариха

А она была не сватьей, и не бабой, а сватьей бабой (здесь "сватья" - не существительное, а прилагательное), т.е. свекровью для жены царя Салтана.
Потому и пишет Пушкин:
"...Но жалеет он очей
Старой бабушки своей."

Я это объяснение слышал когда-то в радиопередаче "В мире слов", была такая в советские времена.
Её филологический уровень был очень высоким, так что этому объяснению можно доверять.

StaGor · #3187 **StaGor** » 02 ноя 2019, 18:11

Пожалуйста, переведите еврейскую часть текста. Заранее благодарен!

#3188 **IGGay** » 02 ноя 2019, 18:23

StaGor писал(а): ↑
02 ноя 2019, 18:11
еврейскую часть

Цви Гирш сын Зеева Горин

Любовь Гиль · #3189 **Любовь Гиль** » 02 ноя 2019, 19:18

mihail писал(а): ↑
02 ноя 2019, 13:00
Документа (фрагмента книги) для перевода не прилагаю - его и нет в наличии,но есть вот такой вопрос:
- Доподлинно известно,что дочь господина "А" являлась женой сына господина "Б".Видимо,можно считать,что г-н "А" и г-н "Б" между собою - сваты (я извиняюсь,но я не знаю,как подобное родство называется в еврейской традиции,но,полагаю,ясно о чем я спрашиваю).
Между тем,в книге,изданной в середине 19 века,г-н "А" назван зятем г-на "Б".
У меня на руках - лишь выписки из нее,переведенные специально для меня (в книге упоминалась моя родня).Но вопрос вот в чем: что тут - просто явная ошибка перевода или понятия в отношении такого родства,т.е. термины,соотносимые со "сват" и "зять",в еврейских текстах могут звучать (или трактоваться) одинаково,и,не зная контекста,переводивший может невольно спутать одно с другим - то есть отца невесты назвать зятем отца жениха?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
02 ноя 2019, 14:32
...
Слова "хатан" и "мехутан" - однокоренные.
...
Так что переводчик, видимо, действительно перепутал значения, причем, на мой взгляд, с равной вероятностью мог ошибиться в понимании как ивритского, так и русского слова.

Соглашусь с michael_frm_jrslm, но не 100%.Да, очень вероятная версия - могла быть ошибка при переводе.
Но учитывая тот факт, что по еврейскому закону разрешалось жениться на племянницах (увы!), возможно был и следующий расклад:
1)у господина Б был сын - господин С, женившийся на дочери - госпоже В господина А. В результате - господин А и господин Б - сваты (мехутанИм на иврите, меху(/о)тОним - на идиш)
2)кроме того, у господина Б была дочь - Д, вышедшая замуж за отца А. В результате - господин А - зять господина Б.
У господина А и его жены Д родилась дочь - госпожа В. Эта госпожа В, достигнув возраста вступления в брак, вышла замуж за своего дядю - господина С.
Как раз тот случай, когда господа А и Б одновременно и сваты и зять с тестем.

Shifra · #3190 **Shifra** » 11 ноя 2019, 09:46

Уважаемый michael_frm_jrslm, не открываетя ссылка на "Махатунесте майне"...

Shifra · #3191 **Shifra** » 11 ноя 2019, 09:50

Коллеги, будьте добры, подскажите, пожалуйста, как переводится с иврита слово, выбитое на памятной стеле рядом с цифрой 238.
Спасибо!

boris_r · #3192 **boris_r** » 11 ноя 2019, 10:43

Shifra писал(а): ↑
11 ноя 2019, 09:50
Shifra » 52 минуты назад

"Изкор" переводится как ПАМЯТЬ, а что означает цифра? Возможно число людей покоящихся в этом месте.

#3193 **michael_frm_jrslm** » 11 ноя 2019, 12:49

boris_r писал(а): ↑
11 ноя 2019, 10:43
"Изкор" переводится как ПАМЯТЬ

Не совсем так.
"Йизкор" - это первое слово поминальной молитвы.
("Йизкор элоhим эт нишмат ..." - "Пусть помнит Господь душу <такого-то>...")

boris_r · #3194 **boris_r** » 11 ноя 2019, 13:02

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
11 ноя 2019, 12:49
michael_frm_jrslm » 11 минут назад

Да, конечно.

Shifra · #3195 **Shifra** » 11 ноя 2019, 18:09

"Изкор" переводится как ПАМЯТЬ, а что означает цифра? Возможно число людей покоящихся в этом месте"

Большое спасибо, уважаемый Борис! Я знаю, что означает "Изкор" и сделала его на Иом Кипур по всему списку поименно. Цифра 238 означает количество евреев, убитых в Брацлаве во время погромов 1919/1921 годов ( список я ставила в одном из постов). Там произошла накладка, и вместо 237 человек на памятную стелу ошибочно поставили 238, но есть еще одно имя, подтвержденное источниками, которое добавится к списку.
А вот и фото памятника:

#3196 **Jenny** » 19 ноя 2019, 00:16

Пожалуйста, переведите еврейскую часть текста. Заранее благодарна.

Grossman Max and Dora-Find a Grave.jpg

#3197 **michael_frm_jrslm** » 19 ноя 2019, 01:06

Дина дочь Моше-Лейба (ум. 29 тишрей 5731 = 29 октября 1970) и Менахем-Мендл сын Биньямина (ум. 4 нисана 5705 = 18 марта 1945).

DmBud · #3198 **DmBud** » 23 ноя 2019, 17:41

Помогите, пожалуйста, перевести надпись

DSC01202-1.jpg

boris_r · #3199 **boris_r** » 23 ноя 2019, 23:49

DmBud писал(а): ↑
23 ноя 2019, 17:41
Помогите, пожалуйста, перевести надпись

Кроме того, что это могила еврея и того , что он/она умер в месяце адар непонятно ничего. Такое впечатление, что ивритский алфавит использован для надписи на каком то языке, не на идиш и не на иврите, может быть это Кавказ?

sashas1 · #3200 **sashas1** » 24 ноя 2019, 00:12

boris_r писал(а): ↑
23 ноя 2019, 23:49

DmBud писал(а): ↑
23 ноя 2019, 17:41
Помогите, пожалуйста, перевести надпись
Кроме того, что это могила еврея и того , что он/она умер в месяце адар непонятно ничего. Такое впечатление, что ивритский алфавит использован для надписи на каком то языке, не на идиш и не на иврите, может быть это Кавказ?

Это на иврите, но много букв стёрто, и, кажется, часть неправильно наведена (например, в конце צפ, а должно быть צב - это תנצבה).