Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#2541 **Elena G.** » 23 сен 2016, 09:36

Большое спасибо, IGGay и Любовь Гиль!

#2542 **Elena G.** » 25 сен 2016, 10:41

Буду благодарна за помощь в прочтении имени отца Исаака. К сожалению, файл очень маленький и другого нет.

Любовь Гиль · #2543 **Любовь Гиль** » 25 сен 2016, 13:29

Elena G. писал(а): Буду благодарна за помощь в прочтении имени отца Исаака. К сожалению, файл очень маленький и другого нет.

Елена!
Видно плохо, но мне кажется -
Моше - משה

Tatik · #2544 **Tatik** » 06 окт 2016, 18:25

Помогите пожалуйста перевести.

Это фрагменты из книги Готлиба "Оголе Шем" (Пинск, 1912).
То, что для меня важно - это все генеалогически полезное из кусочков про
- Эфроима Эпштейна (низ первой страницы и верх второй);
- А. Калмановича (самый низ третьей страницы)
- Элияху Хаима Майзеля (низ четвертой и верх пятой страницы).
Большое спасибо,

pula · #2545 **pula** » 08 окт 2016, 15:08

Добрый день, уважаемые друзья.
Уже создал тему в этом разделе, но мне посоветовали обратиться к вам. Спасибо!

viewtopic.php?f=53&t=5461&p=123830#p123830

#2546 **Юлия_П** » 09 окт 2016, 17:20

pula писал(а): Добрый день, уважаемые друзья.
Уже создал тему в этом разделе, но мне посоветовали обратиться к вам. Спасибо!

viewtopic.php?f=53&t=5461&p=123830#p123830

К сожалению, надписи на части надгробий читаются плохо. Но часть, как мне кажется, вполне можно попытаться перевести.

Надеюсь, наши знатоки еврейских надписей подключатся и совместными усилиями расшифруют хотя бы фамилии.

Любовь Гиль · #2547 **Любовь Гиль** » 09 окт 2016, 18:00

pula писал(а): Добрый день, уважаемые друзья.
Уже создал тему в этом разделе, но мне посоветовали обратиться к вам. Спасибо!

viewtopic.php?f=53&t=5461&p=123830#p123830

На 7-м от начала памятнике вижу : Элька дочь Аврама, фамилии нет

Предыдущие 6 не могу ничего разобрать, наверное 18 век, очень плохо видно буквы.

Куда писать не видно, пишу сюда.

lavaS · #2548 **lavaS** » 10 окт 2016, 06:33

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, что тут читается. Кому эти 2 надгробия знаю, буду признательна за перевод - там что-то новое может появиться.

Любовь Гиль · #2549 **Любовь Гиль** » 10 окт 2016, 08:24

lavaS писал(а): Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, что тут читается. Кому эти 2 надгробия знаю, буду признательна за перевод - там что-то новое может появиться.

lavaS! Добрый день!

1)"Человек горячий и прямой ( такие слова - о праведном человеке с горячим и открытым сердцем - Л.Г.)

Моше Иегуда сын Меира hа-Леви Кригер

скончался 23 тишрей 5666 г. (9 октября по старому стилю/ 22 октября 1905 г. по новому стилю) в возрасте 66 лет"

2) "Эзра сын Цви Коловский"

Внизу видно имя отчество по-русски - Александр Григорьевич.
Т.е. имя Эзра русифицировано - Александр (Эзра могло звучать как Азарий на русский лад) .
Цви - Григорий (Цви на иврите означает Олень и соответствует на идиш имени Гирш/Герш, которое и русифицировали - Григорий)

lavaS · #2550 **lavaS** » 10 окт 2016, 08:52

Любовь Гиль писал(а):
1)"Человек горячий и прямой ( такие слова - о праведном человеке с горячим и открытым сердцем - Л.Г.)

Моше Иегуда сын Меира hа-Леви Кригер

скончался 23 тишрей 5666 г. (9 октября по старому стилю/ 22 октября 1905 г. по новому стилю) в возрасте 66 лет"

2) "Эзра сын Цви Коловский"

Внизу видно имя отчество по-русски - Александр Григорьевич.
Т.е. имя Эзра русифицировано - Александр (Эзра могло звучать как Азарий на русский лад) .
Цви - Григорий (Цви на иврите означает Олень и соответствует на идиш имени Гирш/Герш, которое и русифицировали - Григорий)

Любовь, спасибо большое!
По Эзре все точно, отец - Гирш.
А вот по Моше у меня нестыковка - запись о смерти другой датой (вложила), так могло быть? И по имени не могли бы мне подсказать: в документах его имя писали как Мовша Лейбе Маров Кригер, двойное имя было у него или отца?

Любовь Гиль · #2551 **Любовь Гиль** » 10 окт 2016, 09:12

lavaS писал(а): А вот по Моше у меня нестыковка - запись о смерти другой датой (вложила), так могло быть? И по имени не могли бы мне подсказать: в документах его имя писали как Мовша Лейбе Маров Кригер, двойное имя было у него или отца?

Валентина! С годом я ошиблась 5667 - т.е. 1906 г., но на памятнике 23 тишрей, а в свидетельстве -22. Но если он умер после захода солнца, то это уже считается новый день. Так что всё вписывается.
Имя двойное у Мовши - Мовша Юда = Моше Иегуда
Отец Мар = Меир, hа-Леви указывает на принадлежность к левитам.
Если бы на памятнике было бы написано не hа-Леви, а просто Леви, то тогда это могло быть вторым именем у Меира, т.е. Меир-Леви, а это уже похоже на то, что писали в документах, т.е. Лейбе-Маров - отчество, Но имя Леви в таком случае изменено на Лейбе, что не одно и то же, но часто их путали в РИ.

Я бы больше доверила надписи на памятнике.

#2552 **Nison** » 10 окт 2016, 11:13

Йегуда и Лейб это одно имя же!

#2553 **Nison** » 10 окт 2016, 11:18

Приведу пример.
Главного раввина России Лазара при обрезании назвали Шломо Дов Пинхас
Как его зовут? Берл
Потому что Берл это кинуй для Дов.

Мойше могли при обрезании назвать Мойше Йегуда Лейб и не писать Лейб на памятнике
А могли назвать Мойше Йегуда, а в жизни звать Мойше Лейб.

#2554 **anno_nin** » 10 окт 2016, 11:22

Лев - символ колена Егуды. Вариант Егуда-Лейб относится к устойчивым сочетаниям.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7 ... _40mil.jpg

Любовь Гиль · #2555 **Любовь Гиль** » 10 окт 2016, 11:43

Nison писал(а):
Мойше могли при обрезании назвать Мойше Йегуда Лейб и не писать Лейб на памятнике
А могли назвать Мойше Йегуда, а в жизни звать Мойше Лейб.

Валентина!
В таком случае:
Сын - Двойное имя Моше Иегуда (надпись на памятнике) соответствует Мовша Лейб(е/а) в документах

Отец - имя Меир hа-Леви (надпись на памятнике) соответствует имени Мар в документах, при этом
hа-Леви - не второе имя, а, как я уже писала, означает принадлежность к левитам, что в документах не отражено. Это и есть как раз то новое, что Вы ищите.

#2556 **Nison** » 10 окт 2016, 11:55

Полностью Мойше Йегуда Лейб а-лейви

Любовь Гиль · #2557 **Любовь Гиль** » 10 окт 2016, 12:08

Nison писал(а): Полностью Мойше Йегуда Лейб а-лейви

Да, hа-Леви ("а-лейви") можно сказать и об отце и о сыне тоже
На памятнике написано:
"Моше Иегуда бар Меир hа-Леви Кригер"

hа-Леви относится к ним обоим.

#2558 **Юлия_П** » 10 окт 2016, 12:30

pula писал(а): viewtopic.php?f=53&t=5461&p=123830#p123830

Друзья, давайте по возможности всё-таки расшифруем надгробные надписи.

1-6 - прочитать невозможно
7 - Элька дочь Аврама, фамилии нет

Помогите, пожалуйста, перевести то, что читаемо.

#2559 **mihail** » 10 окт 2016, 13:02

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести то, что читаемо.

Присоединяюсь,хоть Велиж и не входит в сферу моих интересов.Фото местного еврейского кладбища в сети найти можно.К сожалению,они обзорные,без детализации надписей на надгробиях:
- http://lilitochka.ru/viewtopic.php?id=1586
- http://uchazdneg.livejournal.com/26303.html (хотя вот в этом случае,возможно,увеличение изображения может что-то дать).

#2560 **oztech** » 10 окт 2016, 13:08

pula писал(а): Уже создал тему в этом разделе, но мне посоветовали обратиться к вам.

pula писал(а): Публикуя фотографии надгробий, сделанных этим летом, надеюсь на вашу помощь в их переводе... Ваш перевод можно писать сразу же в комментариях под фотографиями.

Дмитрий, Вы, наверное, уже хотя бы бегло познакомились по этой теме с тем, как идет перевод. Это чаще всего целый коллективный труд по каждой надписи. В Вашем случае речь идет о переводе шести с лишним десятков записей на плитах, и Вам бы взять на себя функции координатора этого процесса. Тем более, что в этой теме все наши эксперты по переводам чувствуют себя привычно, а на Вашей территории - явно не в своей тарелке. Фотографии для Вашего альбома - это одно, а для успешного перевода надписей требуется немного другое. Может, Вы возьмете на себя труд копировать фрагменты с надписями, стараясь сделать их наиболее удобными для чтения, поочередно выкладывать их в отдельных постах этой темы и вести учет, что переведено, что подвисло или вообще сорвалось? И тогда, соответственно, результаты перевода в виде подписей к картинкам альбома будете делать самостоятельно. Если этим процессом никто управлять не будет, боюсь, все уйдет в песок.