Помогите перевести - польский язык

Сообщение

yvb · #21 **yvb** » 14 дек 2010, 15:47

Kaaskop писал(а):Шмуклер тоже с заглавной написан

Лена, а может там Шмухлер (Szmuchlar) написано? Такая профессия есть, из белорусского словаря - шмухлер м. 'рабочы, які рабіў кутасы' — мясц. (Насовіч), что в принципе тоже самое, что и Шмуклер - бахромщик, работающий шнуры, кисти, бахрому, позументщик. Только каким образом это связано с синагогой и школой? Может быть для изготовления религиозной одежды и ритуальных принадлежностей применялись бахрома, кисти, позументы?

#22 **Рыжик** » 14 дек 2010, 15:56

Kaaskop писал(а):
А каак же! Ритуальная ванна, миква.
Кстати, Вер, вариант!

Точно! Я что-то об этом не подумала.
(łazienka = ванна)

yvb · #23 **yvb** » 14 дек 2010, 16:08

Вера, Лена, с "банщиком" вы здорово разобрались :Bravo: ! Сам бы я вряд ли догадался. Спасибо :Rose: .
Теперь вроде всё сходится, все профессии подходят для синагоги (школы).

#24 **michael_frm_jrslm** » 14 дек 2010, 16:10

yvb писал(а):
Kaaskop писал(а):Шмуклер тоже с заглавной написан
Лена, а может там Шмухлер (Szmuchlar) написано? Такая профессия есть, из белорусского словаря - шмухлер м. 'рабочы, які рабіў кутасы' — мясц. (Насовіч), что в принципе тоже самое, что и Шмуклер - бахромщик, работающий шнуры, кисти, бахрому, позументщик.

Там написано Szmuchlerz. Я тут нашел вот такую ссылку:
http://www.bis.uni-oldenburg.de/bis-ver ... mukler.pdf
Это словарь немецких заимствований в польском. Я так понимаю оттуда, что написание Szmuchlerz - это редкий вариант более распространенного Szmuklerz.

Кстати, и фамилия Szmuchlerz (именно в таком написании) тоже зафиксирована:
http://www.jewishgen.org/jri-pl/psa/zakrsurn.htm

Дончанка · #25 **Дончанка** » 14 дек 2010, 16:10

Kaaskop писал(а):Шмуклер - бахромщик, работающий шнуры, кисти, бахрому, позументщик. Только каким образом это связано с синагогой и школой? Может быть для изготовления религиозной одежды и ритуальных принадлежностей применялись бахрома, кисти, позументы?

Мужская принадлежность, цицит, имеет специальным образом завязанные кисти.
На тору надевают чехол тоже урашенный тесьмой и т.д. и чехол для тфилина украшается вышивкой и шнурами. Так что Шмуклеру работа найдется

#26 **Kaaskop** » 14 дек 2010, 16:20

да, и у Бейдера в словаре есть тоже

Szmuchlerz

Хотя там еще много всяких других вариантов написания.

#27 **Kaaskop** » 14 дек 2010, 16:22

Там написано Szmuchlerz.

Ну z там точно нет.

остальное вполне возможно.
Михаил, а Вы ссылку не поправите первую, а то она не открывается

yvb · #28 **yvb** » 14 дек 2010, 16:22

michael_frm_jrslm писал(а): Там написано Szmuchlerz. Я тут нашел вот такую ссылку:
http://www.bis.uni-oldenburg.de/bis-ver ... mukler.pdf
Это словарь немецких заимствований в польском. Я так понимаю оттуда, что написание Szmuchlerz - это редкий вариант более распространенного Szmuklerz.

Кстати, и фамилия Szmuchlerz (именно в таком написании) тоже зафиксирована:
http://www.jewishgen.org/jri-pl/psa/zakrsurn.htm

Точно, именно так и написано, теперь сомнений нет. Правда ссылка на словарь не открывается.

yvb · #29 **yvb** » 14 дек 2010, 16:26

Kaaskop писал(а): Ну z там точно нет.

Лена, там именно rz в конце написано, но никак не r, r этот писарь совсем по-другому пишет. Почему я и сомневался в окончании.

yvb · #30 **yvb** » 14 дек 2010, 16:29

Дончанка писал(а):Мужская принадлежность, цицит, имеет специальным образом завязанные кисти.
На тору надевают чехол тоже урашенный тесьмой и т.д. и чехол для тфилина украшается вышивкой и шнурами. Так что Шмуклеру работа найдется

Спасибо :Rose: , теперь и со Шмухлером всё понятно.

#31 **Kaaskop** » 14 дек 2010, 16:31

Да, верно... rz Сравнила с написанием r в других словах

yvb · #32 **yvb** » 14 дек 2010, 16:52

michael_frm_jrslm писал(а): Там написано Szmuchlerz. Я тут нашел вот такую ссылку:
http://www.bis.uni-oldenburg.de/bis-ver ... mukler.pdf
Это словарь немецких заимствований в польском. Я так понимаю оттуда, что написание Szmuchlerz - это редкий вариант более распространенного Szmuklerz.

Спасибо, теперь ссылка открылась.
Я думаю, Szmuchlerz - это польский вариант написания и произношения - Шмухлеж, буквосочетание ch - в польском произносится как русское х, а rz - как ж.
Кстати, я не мог понять, почему многие еврейские фамилии, содержащие русскую букву х при эмиграции в США в англоязычном написании пишутся через ch, а не через kh, как принято в английском. Теперь я уверен, что это влияние польского написания, которое использовали по "старой памяти" со времён Речи Посполитой.

#33 **Nison** » 14 дек 2010, 19:07

Дончанка писал(а):
Kaaskop писал(а):Шмуклер - бахромщик, работающий шнуры, кисти, бахрому, позументщик. Только каким образом это связано с синагогой и школой? Может быть для изготовления религиозной одежды и ритуальных принадлежностей применялись бахрома, кисти, позументы?
Мужская принадлежность, цицит, имеет специальным образом завязанные кисти.
На тору надевают чехол тоже урашенный тесьмой и т.д. и чехол для тфилина украшается вышивкой и шнурами. Так что Шмуклеру работа найдется

Бахрома и кисти есть на покрывалах, которыми накрывают биму и амуд - возвышения для чтения Торы и для кантора, а также могут быть на занавесе, который одевают на Арон кодеш. Но это все не связано с кистями цицит.

#34 **michael_frm_jrslm** » 14 дек 2010, 23:56

yvb писал(а): Я думаю, Szmuchlerz - это польский вариант написания и произношения - Шмухлеж,

Нет, польское написание все же Szmuklerz ("шмуклеж"), это легко проверить поисковиком. А "шмухлеж", видимо, какой-то диалектный вариант (возможно, в районах смешанного белорусско-польского населения).

буквосочетание ch - в польском произносится как русское х, а rz - как ж.

Да, конечно. Причем суффикс "-erz" соответствует в заимствованных словах суффиксу "-ер", а суффикс "-arz" исконному славянскому "-арь" (как в русских словах "бондарь", "лекарь" и т.п.)

Кстати, я не мог понять, почему многие еврейские фамилии, содержащие русскую букву х при эмиграции в США в англоязычном написании пишутся через ch, а не через kh, как принято в английском. Теперь я уверен, что это влияние польского написания, которое использовали по "старой памяти" со времён Речи Посполитой.

Это, скорее, потому, что в российских заграничных паспортах писали обычно по правилам немецкого языка, в котором это сочетание ch тоже читается как русский звук "х".

arsart · #35 **arsart** » 02 янв 2011, 23:04

В продолжении проекта в память еврейских жителей гогода, погибших во время войны,
намечаетя в городском музее зделать выставку фотографии семи Бернацких, которые я получил из Росии. Поетому прошу перевести надписи.

На этом снимке польская надпись, возможно что это женское имя?

И ещё Зельман Шулман зто имя и фамиля или в обратном порядке.
Уже издан Журнал
http://forum.vgd.ru/post/10/12110/p743697.htm#pp743697

#36 **Nison** » 02 янв 2011, 23:26

Залман - имя
Шульман - фамилия

arsart · #37 **arsart** » 03 янв 2011, 08:05

Nison
Спасибо и если можна в фамили
Хана Рейзл Лисянская-Рейзл это второе имя??

#38 **Kaaskop** » 03 янв 2011, 08:13

#39 **Nison** » 03 янв 2011, 15:02

По-русски это бы звучало как Анна-Роза

arsart · #40 **arsart** » 03 янв 2011, 17:37

Спасибо. А как будет латинскими буквами по еврейску? Эти писмена это иврит или идиш?Думаю тут снимок Анны-Розы не помешает.

[img]http://img141.imageshack.us/img141/2925/annaroza.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us

Еврейские корни

Помогите перевести - польский язык

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести

Re: Помогите перевести