Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Jorge]

Как звали казенного раввина Калуги в 1907?

В приведённой справке имени нет, только подпись. Всё, что угодно, может быть. Если Вам так важно знать, как звали в том году казённого раввина, поищите еврейские метрические книги за тот год. Хотя и там, скорее всего, будет только фамилия, не имя.

[mihail]

...Как звали казенного раввина Калуги в 1907?...

Общественный раввин А.М.Лилец.Он был еще и провизором.Исходя из этого,можно в ежегодных медицинских списках узнать имя-отчество полностью.
Собственно говоря,никакого особого поиска я не проводил.Просто набрал в поисковике "был раввином в Калуге" - и вторая же ссылка вышла на эту статью:
http://kaluga24.tv/staraya-kaluga-istor ... -sinagogi/ .А в статье есть такой абзац:
"...В архивных материалах содержатся следующие сведения, касающиеся строительства синагоги:
«5 января 1912г. на заседании членов Хозяйственного Правления Калужской Еврейской молельни было заслушано заявление общественного раввина-провизора А.М.Лилец о постройке в Калуге каменной синагоги»...".

[Nison]

Спасибо

[mihail]

Спасибо

Вот только посмотрев (правда,бегло) пару-тройку "медицинских списков" за соответствующие годы,я его (т.е с фамилией Лилец) не увидел.Ни среди списка провизоров,ни среди владельцев или управляющих аптек в Калужской губ.Объяснить могу лишь тем,что соответствующее образование он имел,но в этой сфере деятельности не практиковал.Или,что скорее,в статье фамилия искажена.Впрочем,как я уже сказал,смотрел я бегло.Вообще,в вышеприведенной статье несколько смущает термин "раввин-провизор".Правильнее было бы,видимо,"...общественный раввин,провизор...".

Но в тех же мед.списках вижу следующее: "провизор Липец Абрам Менделевич.Калуга".
Так что,видимо,это и есть правильный ответ - Дмитрий фамилию прочитал верно.

[Nison]

Он тут http://www.feor.ru/info/hi/id119/

[mihail]

Он тут http://www.feor.ru/info/hi/id119/

Да,но снова как ЛиЛец.Фраза с его фамилией и инициалами в этой статье - точный клон фразы из статьи,что привел я.Ну,то есть как обычно:"адресованная другу ходит песенка по кругу" - один с ошибкой написал,другие,не проверив,передрали с него.Но все равно,им спасибо - сообщили его профессию - остальное уже дело техники,и мы его нашли.
И я все-таки склонен доверять версии из старых мед.справочников,т.е.ЛиПец.Если это для Вас важно,конечно.
Добавлю,что звание провизора он получил в 1891-м.Т.е.(на глазок,конечно),он где-то 1865 -1868 года рождения.

[Дмитрий Екб]

Уважаемые форумчане, пожалуйста, помогите прочитать имя из архивных записей.

Регион - Суражский уезд, Черниговской области (примерно Белорусь).

Мои варианты - Мося и Мойсий.

Спасибо.

[Ирке]

В первом случае Мася, а во втором Моисей.

[Любовь Гиль]

В первом случае Мася, а во втором Моисей.

В первом случчае - Моися (Моiся), во втором - Мойсий. Оба варианта имени Моисей.
Моися - по-видимому, так произносилось (или так слышалось записывающему) имя Мойша.

[Ирке]

Прошу прощения, вкралась опечатка. Конечно же Моися , а не Мася. Мне показалось, что я так и написала, но сейчас с удивлением обнаружила А вместо ОИ. Во втором случае, все-таки настаиваю на Моисей. Там совершенно явно после С видна Ять. А она читалась как Е. Но в любом случае, это, конечно, Мойше.

[michael_frm_jrslm]

Там совершенно явно после С видна Ять. А она читалась как Е.

Да, однозначно в обоих случаях написано Мойсѣй

[Дмитрий Екб]

Спасибо огромное всем за помощь.

Только непонятно - между буквами С и Ять вроде тоже какая-то буква?

И почему Моiся написано через i, когда была буква Й?

И Михаил, посмотрите мою тему Письменные, там есть Медведевы!!! У меня много есть про Медведевых. Иосиф Медведев был муж тётки моего дедушки.

http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=4743

[Alexander79]

Мне кажется всеже, что первое имя Мася

[michael_frm_jrslm]

Только непонятно - между буквами С и Ять вроде тоже какая-то буква?

Нет, там только "ять". Она обычно именно так и писалась, как бы твердый знак с дополнительной палочкой

2.GIF

[Виталь]

Друзья, буду рад если кто-нибудь поможет мне разобрать непонятную (плохо читаемую) запись в этой ревизской сказке. Возможно, в ней есть очень ценная информация, которая даст новое направление для поиска.
оригинал фото здесь download/file.php?id=15959&mode=view

[mihail]

...разобрать непонятную (плохо читаемую) запись в этой ревизской сказке. Возможно, в ней есть очень ценная информация, которая даст новое направление для поиска.

Не уверен,что кто-либо сможет полностью это расшифровать.Но учитывая,что тут есть зачеркнутые цифры,а в тексте мне видятся слова "...то этому верить..." (2-я строчка) и "...случайно..." (4 строчка),можно предположить,что приписка относится к случайной и не относящейся к делу помарке (а я не вижу,как привязать к содержанию записи более чем странное число "12102").Те,кто видел достаточное количество метрических книг или ревизских записей,наверняка вспомнят,как часто там встречается фраза "что заскоблено,то тому верить",употребляемая в случае каких-либо исправлений в тексте ("Заскоблено" - это тогдашний аналог современному "зачеркнуто").Поэтому,мне кажется,вряд ли это "...очень ценная информация, которая даст новое направление для поиска...".
Однако,я бы делал вывод о правильности или неправильности подобного предположения только на основании не менее чем двух-трех совпадающих мнений.

[Jorge]

Мне кажется, тут что-то другое. Несомненно, прочитать эту приписку полностью очень затруднительно - этот участок бумаги, похоже, пострадал от сырости. Но, очевидно, что приписка сделана отдельно (возможно, много позже), и потому сомнительно, чтобы она была посвящена тому, чтобы, допустим, зачёркнутому верить. Скорее, поздняя приписка несёт в себе дополнительную информацию о ком-то из этого списка. Например, если бы для получения некоей справки была поднята эта ревизская сказка, то в самой сказке могли бы сделать подобную приписку. В последней строке мне видится год - кажется, 1884. В третьей снизу строке второе слово похоже на "еврей". Вторая строка начинается словами "что этому". А четвёртая строка, как мне кажется, состоит из одного длинного слова, вроде "конспирация" или "консерватория". Разгадать это слово - и сразу станет понятнее, о чём идёт речь.

[mihail]

Мне кажется, тут что-то другое. Несомненно, прочитать эту приписку полностью очень затруднительно - этот участок бумаги, похоже, пострадал от сырости. Но, очевидно, что приписка сделана отдельно (возможно, много позже), и потому сомнительно, чтобы она была посвящена тому, чтобы, допустим, зачёркнутому верить. Скорее, поздняя приписка несёт в себе дополнительную информацию о ком-то из этого списка. Например, если бы для получения некоей справки была поднята эта ревизская сказка, то в самой сказке могли бы сделать подобную приписку. В последней строке мне видится год - кажется, 1884. В третьей снизу строке второе слово похоже на "еврей". Вторая строка начинается словами "что этому". А четвёртая строка, как мне кажется, состоит из одного длинного слова, вроде "конспирация" или "консерватория". Разгадать это слово - и сразу станет понятнее, о чём идёт речь.

Возможно,что правы именно Вы,а не я.Но у меня сложилось мнение,что любое исправление в подобных документах сопровождалось определенным,почти стандартным,текстом.
В пользу вашей версии говорит и то,что приписка сделана другим лицом (или в другое время,отличное от времени выполнения основной записи).Но это могло возникнуть в результате поверки ревизской книги в казенной управе (если они там поверялись,аналогично поверке метрич. книг в городских управах).
Нет,на своем предположении я не настаиваю - чем больше людей поучаствуют в расшифровке,тем будет лучше.

[Jorge]

Одно несомненно - Ваш архивный опыт много больше моего. Если приписка действительно стандартная, то весьма вероятно, что Вы уже где-то что-нибудь подобное встречали.

[mihail]

Одно несомненно - Ваш архивный опыт много больше моего. Если приписка действительно стандартная, то весьма вероятно, что Вы уже где-то что-нибудь подобное встречали.

Про "встречал" - это да,часто (вернее,действительно - всегда,где имело место исправление текста).Про архивный опыт - я считаю,что репрезентативным тут может быть лишь опыт таких участников,как,например,Юлия или Дмитрий (поэтому на месте просящего о помощи в расшифровке,я бы обязательно узнал их авторитетное мнение по данному вопросу).Подавляющее же число остальных (включая меня) имеют лишь опыт эпизодический.

Иногда,много позже основной записи,могла быть сделана приписка о том,что на основании записанных сведений выдан некий документ (свид-во или справка) - возможно,что и такая версия имеет право на жизнь.Однако,она ничего не стоит без расшифровки.