Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[lolkha]

Вижу:

апреля двадцать девятого сын ???? прибывшему за отцом в Сибирь ???
переселенца Лейфер Лейзеру Лейфер обвенчан с девицей ???? переселенца Файвиша Лейзеровича Фрумой имевшая от роду 17 лет по 1-му браку

"апреля двадцать девятого сын по воле прибывшему за отцом в Сибирь польского
переселенца Лейфер Лейзеру Лейфер обвенчан с девицей польского переселенца Файвиша Лейзеровича Фрумой имевшая от роду 17 лет по 1-му браку"

wow!
Спасибо!

[Tara Levin]

Пожалуйста, помогите разобраться с двойными именами. :%)
Сколько дочерей было у Цви-Герша?
Запятые вводят в заблуждение: оказалось, что Хая-Дебора - один человек, единственная выжившая в период холокоста.
Вся семья погибла вместe с папой в Варшавском гетто...

Мне видится, что были еще 5:
Гадаса, Шеинo-Тема, Бераха-Феига, Ребекка и Перля.
СПАСИБО!

[michael_frm_jrslm]

...
Запятые вводят в заблуждение: оказалось, что Хая-Дебора - один человек, единственная выжившая в период холокоста.
Вся семья погибла вместe с папой в Варшавском гетто...

Мне видится, что были еще 5:
Гадаса, Шеинo-Тема, Бераха-Феига, Ребекка и Перля.
СПАСИБО!

И мне тоже так видится.
Только вот проблема в том, что мы точно знаем, что как минимум в одном случае ("Хая, Дебора" вместо правильного "Хая-Дебора") тут ошибка. Так что уверенности в правильной интерпретации быть не может.

[dombaisaglara]

Добрый вечер!
Прошу помочь в корректном прочтении, в первую очередь, личных имен из следующих документов:

SCAN#1 : "...явился лично Берек Санкович двадцать четырех лет от роду жительствующий в посаде Цепелюв портной, в присутствии Лейбуха Кляйнан двадцати шести лет от роду и Шай Хиля Гольдбарда тридцать лет от роду имеющих божничных дозоров, жительствующих в посаде Цепелюв и предъявил нам младенца женского пола, объявляя что он родился в посаде Цепелюв сегодняшнего числа текущего года от законной ею жены Перли..."

[Tara Levin]

Спасибо, Михаил. Напечатанный текст читается однозначно, все запятые хорошо видны. Вопрос к знатокам двойных имен, какие из предложеных имен обычно ходят в паре? Например, Шеино-Тема мне встречалось многократно... если имя даже ни тройное, что тоже бывает.

[anno_nin]

Если исключить возможность тройных имен, то по запятым можно объединить только Хая-Дебора, Гадаса или Хая, Дебора-Гадаса. Думаю, можно принять в качестве рабочей гипотезы что остальные имена указаны верно. Т.е. 6 дочерей.
Это справочник купцов Питера? Если посмотреть за другой год?

[Tara Levin]

Если исключить возможность тройных имен, то по запятым можно объединить только Хая-Дебора, Гадаса или Хая, Дебора-Гадаса. Думаю, можно принять в качестве рабочей гипотезы что остальные имена указаны верно. Т.е. 6 дочерей.
Это справочник купцов Питера? Если посмотреть за другой год?

На сайте GENI родственники с другой стороны (не читающие по-русски) внесли изменения: имя выжившей дочери указано как Хая-Дебора. Это же созвучно с воспоминаниями дальнего родственника со стороны Гурарий, что ее домашнее имя было Хаичке.
В аналогичных справочниках за 1911, 12, 13 и 15 этот человек не присутствует. Только 1916г...
Спасибо за поддержку!

[Дмитрий Широчин]

Виталий, вроде, там всё однозначно и правильно Вами прочитано. Разве что, я бы прочел на "Шай". а "Шаи" (род. падеж, как у остальных). Дальше: "сегодняшнего числа ... родилась Сура Двойра..." "Подписали ... значит Берек Санковиц (не умел он по-русски подписываться) и Л. Кляйнмын". А в чем есть сомнения?

[dombaisaglara]

Дмитрий, спасибо за ответ!

Сомнений нет, это, как бы, "вычистка", всегда приятно, когда коллеги скажут, что всё верно, и всегда интересно, если допустил ошибку (в смысле, понять, в чём), так что только с этой целью))

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать имена сыновей:
Тонхум Янкель Мордко 23
Вольф Арин Эйзер 17
Как-то немного смущают тройные имена.

[Дмитрий Широчин]

Там, действительно, Тонхум Янкель Мордко Вольф Арий Эйзер, но я совершенно не уверен, что их всего двое. Быть может, возраст не у всех указан? Цифры явно дописаны позднее.

[Tara Levin]

Помогите, пожалуйста, прочитать имена сыновей:
Тонхум Янкель Мордко 23
Вольф Арин Эйзер 17
Как-то немного смущают тройные имена.

Возраст, мне кажется, проставлен другим почерком (или другой ручкой). Возможно, и позднее...?
Количество сыновей может варьироваться от 2 до 6 человек в зависимости от толкования имен.
Если после приведенного текста следует слово ДОЧЕРИ, то имя Арин - скорее всего АРИЙ.
Как записаны дочери, таким же образом?

Дима, мы совпали, я не успела прочесть Ваши суждения....

[Юлия_П]

Там, действительно, Тонхум Янкель Мордко Вольф Арий Эйзер, но я совершенно не уверен, что их всего двое. Быть может, возраст не у всех указан? Цифры явно дописаны позднее.

Спасибо. Возраст обычно указывался у всех детей, но всякое может быть - это такой очень чудесный и, как мне кажется, не такой строго-формальный документ, как ревизская сказка.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, разобрать имя первой дочери:

[yvb]

Я вижу Янкель, только дочь ли это? Фрагмент маловат для понимания, как написаны буквы.
Смущает одинаковый возраст двух дочерей, двойня?

[Любовь Гиль]

Помогите, пожалуйста, разобрать имя первой дочери:

возможно Рикель

[Юлия_П]

Я вижу Янкель, только дочь ли это? Фрагмент маловат для понимания, как написаны буквы.
Смущает одинаковый возраст двух дочерей, двойня?

Двойни там тоже попадаются. Может, и вправду это продолжение перечисления сыновей.

[yvb]

Судя по цвету чернил и расстоянию между строк, этого Янкеля вписали в документ позже. Возможно из-за того, что он двойня дочери Собля, то приписали рядом с ней. Посмотрел другой фрагмент на предыдущей странице, так там тоже встречается Янкель, написание точно такое же. Уверен, что здесь написано Янкель.

[Юлия_П]

Спасибо.
Ещё одно имя, которое я не могу разобрать:
Сыновья Э??? Герша, Пейсих

[yvb]

Элшла или Эльила.
Хотя, первая буква, возможно Д, тогда Данила?