Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[lolkha]

Как неразборчиво. Что же это. Кроме h?рина, Фрума, Раска, Баска,(?) Здесь, по-моему,не возможно что-либо понять.

При ней Фрума ....

Но не могу разобрать имя матери,
может Раiса?
Но никогда не слышал такого имени

[ebukreev]

Помогите пожалуйста разобрать имена (особенно матери)

I_00154_00025_00043_0020.jpg

I_00154_00025_00043_0020_cr1.jpg

"Расса Лейзеровичева. При ней дети: Фрума 10-ти лет, Раска 7-ми и Баска 5-ти лет."

[michael_frm_jrslm]

"Расса Лейзеровичева. При ней дети: Фрума 10-ти лет, Раска 7-ми и Баска 5-ти лет."

Как говорится, "+1"
Но странно, что у Рас(с)ы дочь Раска, это же одно и то же имя.
Надо бы у Бейдера спросить, могли ли эти два варианта восприниматься как два разных имени.

[oztech]

Помогите пожалуйста разобрать имена (особенно матери)

"Расса Лейзеровичева. При ней дети: Фрума 10-ти лет, Раска 7-ми и Баска 5-ти лет."

В заголовке и в 9-й колонке (какой одеждою снабжен ...) написано Рассе Лейзеровичевой, а в 1-й колонке, видимо, случайно, стоит точка над третьей буквой, поэтому Расса похоже на Раису. А так, вроде, весь документ хорошо читается:
1. Имя и прозвание - прочитал ebukreev;
2. Из какого звания - из евреев;
3. Каких лет - 35;
4. Какую исповедуют веру - иудейскую;
5. Приметы: - Рост аршин вершков - среднего;
- Волоса: на голове - бреет; на бороде и усах - не растут, бакенбарды - тоже, брови - темнорусые;
6. Где судился - ;
7. К чему присужден - по своей воле;
8. Когда послано уведомление в Тобольский приказ... - От губернского правления в Тобольский приказ о ссылаемых 27 июня 1866 года за № 12106;
9. Какою одеждою снабжен при отправлении от казны... - В г. Ковно Еврейке Рассе Лейзеровичевой и дочерям: Фруме, Раске и Баске выдано каждой: по платку (в 10-й и 11-й колонках указаны цены в рублях и копейках), (по) кадезану (что это - не знаю) с поясом, по юбке холщевой, по две пары холщевых (дальше на второй картинке обрезано)

[recutita]

Кадесан = кафтан с поясом.

[lolkha]

"Расса Лейзеровичева. При ней дети: Фрума 10-ти лет, Раска 7-ми и Баска 5-ти лет."

Но странно, что у Рас(с)ы дочь Раска, это же одно и то же имя.
Надо бы у Бейдера спросить, могли ли эти два варианта восприниматься как два разных имени.

Вот еще в двух метстах те же имена...

I_00154_00025_00043_0017.jpg

I_00154_00025_00043_0019.jpg

[anno_nin]

в этом фрагменте список имен, а последняя - фамилия. Фамилия, как мне кажется, образована от первого имени,
Помогите пожалуйста понять первую и последнюю строчки.

[Kaaskop]

Файфка ( вероятно от Файвел)
Фонфич

[oztech]

Файфка,
Шлома,
Гершка,
Малка
Аронович

[anno_nin]

Файфка,
Шлома,
Гершка,
Малка
Аронович

Спасибо. В Аронович в не получается. Аронфич? .
Документ 1838 года. Возможно имена и фамилии не очень похожи на привычные нам в конце 19 века.

[oztech]

В Аронович в не получается. Больше похоже на Фойфич

Естественно, ни на чем не настаиваю, но по мне, так вторая "ф" очень даже похожа на "ов", если левую палочку "в" для красоты виньетки продлить вниз. Может, есть еще образцы написания букв в других местах документа? Хотя и тут возможны варианты.

[Любовь Гиль]

Файфка ( вероятно от Файвел)
Фонфич

Конечно, Фонфич. Фамилия гуглится.

[lolkha]

Только могу разобрать фамилия Лейфер
....Менделева Виленской губ.
жена его Михля


и к чему это Менделева?

0426cr.jpg

[Tara Levin]

Не могу с уверенностью сказать, что фамилия Лейфер, но и других вариантов тоже предложить не могу.
Без сомнения, после фамилии имя Шендер
прапорщик? приказчик?
.....................................
....................................
Мельдер Мендль
...... Виленской губернии
...................................42 лет
...... Михля 39 л.
Лейфер(?)16
Эль(ка/я?) 11
Сора 13
Миля 8

[Любовь Гиль]

Не могу с уверенностью сказать, что фамилия Лейфер, но и других вариантов тоже предложить не могу.
Без сомнения, после фамилии имя Шендер
прапорщик? приказчик?
.....................................
....................................
Мельдер Мендль
...... Виленской губернии
...................................42 лет
...... Михля 39 л.
Лейфер(?)16
Эль(ка/я?) 11
Сора 13
Миля 8

Лейфер Шендер

-------------
Жена его Михля -39 лет

сыновья
Лейзер -16 лет
Элья -11 лет

дочери
Сора -13 лет
Миля -8 лет

[lolkha]

Не думаю, что "прапорщик"
Во-первых - в этом списке ссыльных у многих написано это слово
Во-вторых - у другого человека это тоже написано, и дальше написано что он рядовой.
Так что это что-то другое

0032.jpg

[Elena G.]

Для первой картинки проблемного "прапорщика" я читаю как "из мещан", а на второй картинке - "из прочих".

[michael_frm_jrslm]

1. Во-первых, как обычно, "коль hа-кавод" Любе и Елене Г.
Действительно, Шендер, действительно Лейзер, Элья, и Сора, действительно "изъ мещанъ". Имя младшего из детей - возможны варианты.

2. От себя добавлю:
2.1. Слева от имен детей написано "ихъ дети".
2.2. В левом столбце после слов "из мещан" первое слово непонятно, затем "из евреев", потом загадочное "Мельдер Менделеев" и потом "Виленской губ. Свенцiанского уез. 42 л."
2.3. В среднем столбце кроме "Тоб. губ." (т.е. "Тобольской губернии") и "лич. б. №101" ничего разобрать не могу.
2.4. В правом столбце вижу "Омского окр.", а также "без выдачи пособий" в самом конце.

[Любовь Гиль]

2.3. В среднем столбце кроме "Тоб. губ." (т.е. "Тобольской губернии") и "лич. б. №101" ничего разобрать не могу.

michael_frm_jrslm!
Превосходно!

Еще небольшое добавление
1) Средний столбец:
2-ая строка - "По неблагонадежности"
4-я и 5-я строки - "--- на вод. (на водворение ) в Тоб. губ. (в Тобольскую губернию)---"

2)Как понятно из текста - глава семьи Шендер (имя) Лейфер(фамилия) - 42 лет

[michael_frm_jrslm]

2-ая строка - "По неблагонадежности"

:Bravo: