Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#1681 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Has thanked: 9 times
Been thanked: 46 times

Re: Помогите прочитать

#1682 lolkha » 15 янв 2015, 02:06

Еще один вариант и попытка установить отчество

Это одна и та же семья, слева из переписи 1882 и справа 1888
Но отчество у главы семейства???
Справа похоже на Симха
Но слева не Симха?
Кому верить?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4880
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 790 times
Been thanked: 2680 times

Re: Помогите прочитать

#1683 michael_frm_jrslm » 15 янв 2015, 12:16

Ну, с отчеством только еще более запуталось...
Да, действительно, в одном документе четко "Симхов", а в другом так же четко "Симеров".
Так что go figure...

Зато с Миней прояснилось.
Это девочка, и второе имя не Лейб, а Либа (записано на русский лад Люба)...
(т.е. она Миня-Либа, женское имя Мина/Миня довольно распространенное, ср. фамилию Минкин).
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2744 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1684 Дмитрий Широчин » 15 янв 2015, 12:38

Я бы считал "СимХов" правильным - не наверняка, но почти - в рукописных текстах 19 века очень нередко "х" писалось почти как сочетание "ер": когда посередине буквы "х" возникала достаточно четко прописанная вертикальная палочка, уходящая ниже строки, как в "р". Ошибочное прочтение каким-нибудь нееврейским клерком - и вот с его легкой руки возникает "СимЕРов". Но всё это, конечно, только гадания - надо искать "первоисточник".
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1685 Юлия_П » 15 янв 2015, 23:10

Помогите, пожалуйста, разобрать фамилию
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Has thanked: 149 times
Been thanked: 97 times

Re: Помогите прочитать

#1686 Абрашка а-Шомер » 15 янв 2015, 23:45

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, разобрать фамилию
Херсонская?:)
Гитерман - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1687 Юлия_П » 15 янв 2015, 23:56

serrog писал(а):
Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, разобрать фамилию
Херсонская?:)
Фамилия - в нижней строке. Вверху написано: "херсонский купец Выгдер"
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1688 Юлия_П » 10 фев 2015, 09:57

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилии:
Лейб ????
DSCN0172.jpg
Абрам ???
DSCN_0172.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

kar66
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Has thanked: 207 times
Been thanked: 156 times

Re: Помогите прочитать

#1689 kar66 » 10 фев 2015, 10:58

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать фамилии:
Лейб ????
DSCN0172.jpg
Абрам ???
DSCN_0172.jpg
Leib Reich
Abram Koze..st
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса
Гол(ь)дфарб,Язовицкий - колония Богачевка , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния
Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск
Белиловский - Каменка,Смела,Дмитровка Александрийский уезд,Кременчуг, Москва
Луцкий-Киевская губ
Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк
Резников - Гомель , Донецк
Фиалков - Гомель
Бломб - Одесса , Бердичев
Звенигородский - Одесса , Кривой Рог
Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1690 Юлия_П » 10 фев 2015, 11:32

kar66 писал(а):Leib Reich
Abram Koze..st
Спасибо.
Мои размышления... В первой фамилии над i почему-то не видно точки. А не может ли это быть Resch?
Во второй фамилии мне видится Hez..sist, но увязать это во внятную фамилию никак не получается :( .
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

kar66
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Has thanked: 207 times
Been thanked: 156 times

Re: Помогите прочитать

#1691 kar66 » 10 фев 2015, 12:31

Юлия_П писал(а):
kar66 писал(а):Leib Reich
Abram Koze..st
Спасибо.
Мои размышления... В первой фамилии над i почему-то не видно точки. А не может ли это быть Resch?
Во второй фамилии мне видится Hez..sist, но увязать это во внятную фамилию никак не получается :( .
Трудно однозначно сказать , возможно речь идет о Rach, чтобы получилась Resch, толстая черточка должна быть s - мне кажется ,что не очень вероятно...
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса

Гол(ь)дфарб,Язовицкий - колония Богачевка , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния

Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск

Белиловский - Каменка,Смела,Дмитровка Александрийский уезд,Кременчуг, Москва

Луцкий-Киевская губ

Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк

Резников - Гомель , Донецк

Фиалков - Гомель

Бломб - Одесса , Бердичев

Звенигородский - Одесса , Кривой Рог

Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите прочитать

#1692 Леонид » 10 фев 2015, 12:37

Юлия_П писал(а):
kar66 писал(а):Leib Reich
Abram Koze..st
Спасибо.
Мои размышления... В первой фамилии над i почему-то не видно точки. А не может ли это быть Resch?
Во второй фамилии мне видится Hez..sist, но увязать это во внятную фамилию никак не получается :( .
Первый точно Resch, а второй может быть Holzwist.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1693 Юлия_П » 12 фев 2015, 00:59

Спасибо. А что написано тут? М. Гебенштрейт?
DSCN0151.jpg
Мозес ???
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите прочитать

#1694 Леонид » 12 фев 2015, 11:50

Юлия_П писал(а):Спасибо. А что написано тут? М. Гебенштрейт?
Похоже да: M. Hebenstreit
Юлия_П писал(а): Мозес ???
Мне кажется Марк Рукфельд: Mark Rukfeld

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1695 Юлия_П » 12 фев 2015, 20:38

Спасибо! Очень похоже на это.
А тут - Из. Шпира?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите прочитать

#1696 Леонид » 12 фев 2015, 23:01

Юлия_П писал(а):Спасибо! Очень похоже на это.
А тут - Из. Шпира?
А это разве кириллицей написано?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1697 Юлия_П » 13 фев 2015, 00:53

Леонид писал(а):
Юлия_П писал(а):Спасибо! Очень похоже на это.
А тут - Из. Шпира?
А это разве кириллицей написано?
Уверенности нет, но мне показалось, что кирилицей. В пользу этого свидетельствует тот факт, что перед именем и фамилией по-русски написано тем же почерком "сандомирский житель".
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1698 Юлия_П » 13 фев 2015, 02:23

Юлия_П писал(а):Абрам ???
DSCN_0172.jpg
А фамилия тут не может начинаться на Фр или Ст/Шт?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите прочитать

#1699 Юлия_П » 15 фев 2015, 14:46

Помогите, пожалуйста, разобрать имя: ? Голдштейн
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Has thanked: 3318 times
Been thanked: 879 times

Re: Помогите прочитать

#1700 Tara Levin » 25 фев 2015, 06:23

Пожалуйста, помогите понять имя и отчество.
Другими словами: имя самого человека и его отца.
Два аналогичных документа об одном человеке за 1904 и 1905 годы.
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

seekerredux
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03.09.2014
Has thanked: 45 times
Been thanked: 252 times

Re: Помогите прочитать

#1701 seekerredux » 25 фев 2015, 07:44

Здравствуйте, Тара. Мне кажется, имя человека -- Залман, а его отца имя -- Шмуль-Мовша. Бывает, когда пишут все вместе (Залман-Шмуль-Мовшев), тогда уж точно головоломка.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»