Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#1321 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2744 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1322 Дмитрий Широчин » 05 май 2013, 10:52

Simona писал(а):
ShirSin писал(а):а это не может быть "п", а не "н" (очень неудобно, когда не с чем сравнить написание) ? и, соответственно, "купичеством? с учетом высокой грамотности писца :)
вроде бы в "занимается" такое же "н"
"п" бы еще увидеть в бесспорно идентифицируемом слове...
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Помогите прочитать

#1323 Юлия_П » 05 май 2013, 11:11

Вот "п"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Помогите прочитать

#1324 Юлия_П » 05 май 2013, 11:13

Мой вариант - кузнечеством. Но есть ли такая формулировка?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 791 time
Been thanked: 2680 times

Re: Помогите прочитать

#1325 michael_frm_jrslm » 05 май 2013, 11:14

Написано почти бесспорно "куничеством".
Надо бы спросить у Хорхе, что в словаре Бейдера говорится про фамилию Куник.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Помогите прочитать

#1326 Юлия_П » 05 май 2013, 11:22

Вот слово с буквой "з".
IMG_2701.jpg
Есть даже кузнец, но записано иначе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1327 yvb » 05 май 2013, 11:33

Юлия_П писал(а):Мой вариант - кузнечеством. Но есть ли такая формулировка?
Да, я тоже вижу кузнечеством.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Марго
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20.02.2013
Has thanked: 174 times
Been thanked: 124 times

Re: Помогите прочитать

#1328 Марго » 05 май 2013, 11:35

Тогда действительно получается кузнечеством. Потому что купечество занимается торговлей.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Помогите прочитать

#1329 Юлия_П » 05 май 2013, 11:35

Нашла ещё одну такую же запись:
IMG_2710.jpg
Таки кузнечество.
Всем спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Помогите прочитать

#1330 Юлия_П » 05 май 2013, 11:47

Помогите, пожалуйста, разобрать, что тут написано: "Содержит ??? станции"
IMG_2714.jpg
Имущество этого человека: "15 лошадей, 6 штук рогатого скота и 5 фургонов". Оно наверняка как-то связано с его занятием.
Мне видится "земские". Но что означает "земские станции"? Это нечто вроде почты? Или транспортная станция?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Марго
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20.02.2013
Has thanked: 174 times
Been thanked: 124 times

Re: Помогите прочитать

#1331 Марго » 05 май 2013, 12:01

Известно, что до 1868г. почта от земских учреждений принималась на казенную почту бесплатно, а с 1870 г. уже стала взиматься плата, так как земства "не суть власти правительственные". Земская корреспонденция была довольно большой. Губернская земская управа, например, отправляла в год 7592 пакета, а всего на почтовые расходы по губернии требовалось около 14000 руб. в год. К тому же, казенная почта ходила очень долго...
Тогда уездные земства для улучшения связи управ с их земскими хозяйствами в уездах стали организовывать свою земскую почту. В Весьегонском уезде в 1867 г. было создано 23 конно-почтовых земских станции. Содержание таких станций (стоек) земство сдавало с торгов, выдавая при этом стоечникам некоторую приплату на каждую лошадь. В 1874г. приплата составила 164руб. 82 коп., в 1889г. - 167руб. 82коп., в 1896г.- 160 руб., а с 1908 г. по 175 руб. вплоть до 1914 г.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Марго
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20.02.2013
Has thanked: 174 times
Been thanked: 124 times

Re: Помогите прочитать

#1332 Марго » 05 май 2013, 12:12

Как интересно! Может быть, не стоит засорять тему, тогда я удалю, но вдруг кто-нибудь заинтересуется:
Начиналось, как всегда, с малого. А именно: с открытия в Коноше в 1903 году вельскими властями земской станции. Основной задачей которой было предоставление лошадей и подвод государственным и земским должностным лицам, служащим разных ведомств до другой такой же ближайшей станции. Ну и попутно – в подвозе прибывшей на станцию почтовой корреспонденции.
Специально разработанные кондиции (правила) по содержанию земских станций гласили, к примеру, что проезжающему днем подача лошади может быть задержана не более чем на 30 минут. Для остановок и отдыха путников на станции должна была быть, как минимум, одна комната размером не менее четырех с половиной аршин в ширину и восьми аршин – в длину (один аршин – 71 см.). В обязанности содержателя станции также вменялось иметь зеркала, часы, посуду, жалобную книгу и журнал с записями о том, когда и кому предоставлялись лошади или подводы – так называемую книгу разгона. На самом здании – соответствующую вывеску.
Земское начальство строго следило за тем, чтобы содержатели станций вовремя меняли истрепавшиеся сбрую и экипажи, чтобы лошади «всегда были годными для гоньбы». В свое время появилась даже такая рекомендация: иметь ямщиков не старше 50 лет. Само право содержать земскую станцию распределялось на торгах.
Весной и осенью, «в виду порчи дорог», ограничивалась скорость езды: для проезжающих – 5 верст в час, для перевозки медикаментов, арестантов и учебных пособий – 4 версты (одна верста – километр и 67 метров). В эти же сезоны увеличивалось и время «выкормки лошадей» на станциях – четыре часа вместо трех.
Были тогда и свои «льготники». В частности, епархиальные миссионеры и учителя. Правда, в одном из отчетов Вельская Уездная Земская Управа негодует по поводу последних:
«Воспользовавшись бесплатными билетами, которые выдаются для проезда на родину один раз в год, и малограмотностью содержателей станций, не имеющих возможности проверить правильность проезда по билетам, учителя изобрели выгодный способ вояжировать по всем направлениям уезда. Так, например, со станции Лычно-Завельской отпущено для проезда в Коношу и обратно, преимущественно учителям, проехавшим по всем станциям тракта, 30 лошадей на сумму 23 руб. 82 коп. Между тем как проезжать на родину через ст.Коноша необходимо было только одной учительнице Луневского училища Синусовой».
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Помогите прочитать

#1333 Юлия_П » 05 май 2013, 12:15

Спасибо. Где-то примерно так я себе и представляла.
Речь об Ананьеве Херсонской губ., 1881 г.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Марго
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20.02.2013
Has thanked: 174 times
Been thanked: 124 times

Re: Помогите прочитать

#1334 Марго » 05 май 2013, 12:21

Надо же! Ананьев почти моя родина! :)
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Марго
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20.02.2013
Has thanked: 174 times
Been thanked: 124 times

Re: Помогите прочитать

#1335 Марго » 05 май 2013, 12:50

Ой, только сейчас сообразила, а Грабов С. 1888 г.р. Вам там не встречался?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2616 times

Re: Помогите прочитать

#1336 Юлия_П » 05 май 2013, 14:33

Нет, там только иностранноподданные.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Марго
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20.02.2013
Has thanked: 174 times
Been thanked: 124 times

Re: Помогите прочитать

#1337 Марго » 05 май 2013, 17:21

Спасибо.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Has thanked: 1552 times
Been thanked: 2400 times

Re: Помогите прочитать

#1338 Файнгольд Татьяна » 06 май 2013, 00:56

ellisisland.org/

Написано, что в RUSSIA, а где понять невозможно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 515 times
Been thanked: 540 times

Re: Помогите прочитать

#1339 Simona » 06 май 2013, 01:33

Файнгольд Татьяна писал(а):ellisisland.org/

Написано, что в RUSSIA, а где понять невозможно.
хорошо бы увидеть прочий текст, для понимания почерка писца
слово заканчивается на "нов"

mashax
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12.06.2012
Has thanked: 235 times
Been thanked: 12 times

Re: Помогите прочитать

#1340 mashax » 12 май 2013, 01:01

Помогите, пожалуйста. Не могу разобрать приписку (местность):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рубинштейн (Луцк),Миндлин, Модель, Локин, Бялый (Горки, Орша, Смоленск, Дубровна, Могилёв),Корнянский (везде)
Ханин (Кобыжча, Нежин, Рудня Могилевской губернии)
Косачевский (везде), Кривошей(ев) (Копысь, Нежин)
Шлеер (Луцк, Киев)

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1341 yvb » 12 май 2013, 01:27

mashax писал(а):Помогите, пожалуйста. Не могу разобрать приписку (местность):
Копыский мещ. Копысь - местечко в Могилёвской губернии неподалёку от Орши.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»