Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4641 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

lem · #4642 **lem** » 27 янв 2020, 21:23

Тут подробнее про добавочные ревизии
https://forum.vgd.ru/post/654/3880/p3028906.htm

Wildfang · #4643 **Wildfang** » 28 янв 2020, 11:06

Помогите пожалуйста, уточнить фамилию отца жены
"Воль Беркович Клейнман, Двойра Янкель-Герша Тыченсмана дочь записаный в м. Граново"

#4644 **oztech** » 28 янв 2020, 13:32

Wildfang писал(а): ↑
28 янв 2020, 11:06
Янкель-Герша Тыченсмана дочь

На мой взгляд, здесь нет фамилии жены, талейсник - это специальность, род занятий. Портной, специализирующийся на шитье талесов. Конечно, интересно, что добавит еврейская часть записи.

#4645 **michael_frm_jrslm** » 28 янв 2020, 13:54

oztech писал(а): ↑
28 янв 2020, 13:32
На мой взгляд, здесь нет фамилии жены, талейсник - это специальность, род занятий. Портной, специализирующийся на шитье талесов. Конечно, интересно, что добавит еврейская часть записи.

Да, талес тут присутствует, но именно как часть фамилии - Талесман/Талисман.
Окончание "-ман" написано по-еврейски абсолютно так же, как и "-ман" в фамилии мужа (Клейман).
А перед этим "-ман" - ивритское слово "талит" ("талес" у ашкеназов), написанное с ошибкой - תלית вместо правильного טלית (или даже с двумя ошибками: תליס )

Wildfang · #4646 **Wildfang** » 28 янв 2020, 18:08

Помогите пожалуйста прочесть имя отца матери
"Отец Дувид Лейбов сын Зеленер, мать Ита Рухля Ю?? -Нусина дочь"

genealo · #4647 **genealo** » 28 янв 2020, 19:27

Wildfang писал(а): ↑
28 янв 2020, 18:08
Помогите пожалуйста прочесть имя отца матери

На русском неразборчиво, угадывается Юир Нусин, на еврейском - Иаир Натан.

Wildfang · #4648 **Wildfang** » 29 янв 2020, 13:26

Помогите пожалуйста, уточнить фамилию отца
"Отец Фишель Шимонов сын Шт???тихел, промыслами, мать Злата Янкеля-Йося дочь "

genealo · #4649 **genealo** » 29 янв 2020, 13:33

Wildfang писал(а): ↑
29 янв 2020, 13:26
Помогите пожалуйста, уточнить фамилию отца

На русском больше похоже на Штыринтихель, на еврейском - Штеринтихель.

Wildfang · #4650 **Wildfang** » 29 янв 2020, 13:43

Помогите пожалуйста, уточнить фамилию отца
"Отец Дувид-Герш Менделиов сын Крей(н), мать Гитля Шмилова дочь "

genealo · #4651 **genealo** » 29 янв 2020, 14:03

Wildfang писал(а): ↑
29 янв 2020, 13:43
Помогите пожалуйста, уточнить фамилию отца

На русском - Крыс, на еврейском - Крис или Крус(Крос).

#4652 **algeus** » 29 янв 2020, 17:04

Из "Ведомости о жительствующих евреях по Витебской губернии..." за 1825-26 год, Колышки (NIAB_LA_1416_5_495_061):

мещанин Гершан Нохманов... ?

Заранее спасибо!

#4653 **oztech** » 29 янв 2020, 17:11

algeus писал(а): ↑
29 янв 2020, 17:04
... ?

Аскенози, хотя имелось в виду, наверное, Аскенази (Ашкенази).

#4654 **algeus** » 29 янв 2020, 17:43

Точно,спасибо.Из той же переписи, и что-бы несколько раз не вставать :

Capture.JPG

Мещанин Цалка...?

Capture1.JPG

Хаим Нохманов...?

Capture2.JPG

Ян...?

Спасибо!

#4655 **oztech** » 29 янв 2020, 18:05

algeus писал(а): ↑
29 янв 2020, 17:43
Цалка...?

Нисонов Шкляник

#4656 **oztech** » 29 янв 2020, 18:08

algeus писал(а): ↑
29 янв 2020, 17:43
Хаим Нохманов...?

Там наоборот, Нохман Хаимов Лиокомсон.

#4657 **oztech** » 29 янв 2020, 18:13

algeus писал(а): ↑
29 янв 2020, 17:43
Ян...?

Вы, если не ошибаюсь, кусок буквы снизу обрезали, и фамилия начинается на предыдущей строке, я бы прочитал Мисенжник, что-то близкое по звучанию попадалось, Мисожник или вроде того. Был такой вариант скорописи, где букву "с" с большой закорючкой под строкой (здесь так написано Староселье) писали почти также, как букву "ж".

#4658 **algeus** » 29 янв 2020, 18:19

oztech писал(а): ↑
29 янв 2020, 18:13

algeus писал(а): ↑
29 янв 2020, 17:43
Ян...?
Вы, если не ошибаюсь, кусок буквы снизу обрезали, и фамилия начинается на предыдущей строке, я бы прочитал Мисенжник, что-то близкое по звучанию попадалось, Мисожник или вроде того. Был такой вариант скорописи, где букву "с" с большой закорючкой под строкой писали почти также, как букву "ж".

Вот, ничего вроде не обрезал...

#4659 **oztech** » 29 янв 2020, 18:22

algeus писал(а): ↑
29 янв 2020, 18:19
Вот, ничего вроде не обрезал...

Ага, теперь точно видно, что "ж" в фамилии такая же, как в слове "жена".

#4660 **algeus** » 29 янв 2020, 18:25

Спасибо, таки теперь все стало понятнее:).

Yalena · #4661 **Yalena** » 31 янв 2020, 15:36

Добрый день, помогите, пожалуйста, прочитать фамилию кантониста

2020-01-28_15-37-58.png