Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 109 раз

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#821 admin » 26 июл 2009, 16:57


!!!ВНИМАНИЕ

Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме:

1. Обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, упомянутым в именном указателе Морзе-Бейдера http://stevemorse.org/phonetics/beider.php с пометкой djskp

2. Проверьте по Фамильному указателю этой темы, не дан ли уже ранее ответ на Ваш вопрос.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#822 vitalyka » 07 авг 2014, 22:38

Natalyraz писал(а):Огромная просьба, посмотрите пожалуйста фамилию Размыслович.
А в каком из царств-государств Бейдера вы её нашли?

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 200 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#823 Jorge » 01 ноя 2014, 23:41

vitalyka писал(а):
Natalyraz писал(а):Огромная просьба, посмотрите пожалуйста фамилию Размыслович.
А в каком из царств-государств Бейдера вы её нашли?
Белорусская фамилия.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 524 раза

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#824 Simona » 12 ноя 2014, 01:41

Шалом, посмотрите фамилии:
Rudman
Majzenberg

спасибо

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#825 vitalyka » 12 ноя 2014, 22:09

Simona писал(а):Шалом, посмотрите фамилии:
Rudman
Majzenberg

спасибо
djskp: Rudman (Krasnystaw, Warsaw) FH: see Rodka. O: see Retman.
Rodka F: from given name Rodka . This given name is a hypocoristic form of Roda (‘rode’ in Yiddish), of uncertain origin. Variant: Ruda (‘rude’ in Yiddish).
Retman O: retman, rytman, rotman [Polish] bargee.

djskp: Majzenberg (Warsaw) A: mayznbarg [Yiddish], Mausenberg [German] mountain of mice.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 200 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#826 Jorge » 15 ноя 2014, 21:58

vitalyka писал(а):djskp: Rudman (Krasnystaw, Warsaw) FH: see Rodka. O: see Retman.
Rodka F: from given name Rodka . This given name is a hypocoristic form of Roda (‘rode’ in Yiddish), of uncertain origin. Variant: Ruda (‘rude’ in Yiddish).
Retman O: retman, rytman, rotman [Polish] bargee.
Не верю! (с)
Почему фамилия Рудман должна происходить от фамилии Родка (сокращение FH мне по российскому словарю незнакомо), а не напрямую от имени Руда? Почему в Польше происхождение имени Рода/Руда неизвестно, при том, что в России оно происходит из Чехии? Почему в стороне оставлены очевидные версии от слов руда и рудый? Почему фамилия также происходит от фамилии Ретман? Из какого польского словаря взяты слова retman, rytman, rotman?

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 200 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#827 Jorge » 15 ноя 2014, 22:10

vitalyka писал(а):djskp: Żuk (Wylkowyszki, Kielce, Warsaw) A: zuk [Polish] dung beetle.
И опять не верю. В каком словаре найдено слово zuk, означающее, согласно словарю, навозного жука? И почему бы не предположить, что фамилия Żuk происходит от слова żuk, что означает жука обычного?

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#828 vitalyka » 15 ноя 2014, 22:20

Jorge писал(а):сокращение FH мне по российскому словарю незнакомо
FH – Means “husband of X”, where X is a feminine given name.

Александр Бейдер
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 2601 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#829 Александр Бейдер » 16 ноя 2014, 02:25

Jorge писал(а):Не верю! Почему фамилия Рудман должна происходить от фамилии Родка (сокращение FH мне по российскому словарю незнакомо), а не напрямую от имени Руда? Почему в Польше происхождение имени Рода/Руда неизвестно, при том, что в России оно происходит из Чехии? Почему в стороне оставлены очевидные версии от слов руда и рудый? Почему фамилия также происходит от фамилии Ретман? Из какого польского словаря взяты слова retman, rytman, rotman?
1. Это - опять проблемы интерпретации моих перекрестных ссылок. Конечно, Рудман и в польском словаре (как и в российском, и галицийском) - напрямую от имени Руда (т.е. "муж Руды)". Просто имя Руда объясняется именно в статье Родка (поскольку Родка - уменьшительная форма от Рода, а форма Рода - более старая, чем Руда). В 1996 г. я еще не знал происхождения имени Рода/Руда. В 2008 г. я его уже знал (т.к. в промежутке работал над словарем имен).

В словаре по Галиции я оставил только данную версию (от женского имени). В Царстве Польском я указал еще и вторую теоретическую возможность: как искажение от Рутман, которая, как я тогда думал, появилась как какой-то незафискированный вариант польского слова ретман (наряду с другими вариантами, такими, как ротман и рытман, указанными в польском толковом словаре под редакцией Карловича. Сегодня бы я эту версию не оставил: слишком много неочевидных независимых гипотез (сразу две). Тогда меня смутило существовавние таких фамилий как Ротманович, Рутманович и Рудманович (эти три - точно варианты одной и той же фамилии), но, думаю, Рудман к ним не имеет отношения.

Версии от "руда" или "рудый" - совершенно неочевидные, т.к. в Польше я, практически, не встречал "гибридных" фамилий (первая часть - славянская, вторая - немецкая). В Польше очень мало фамилий из идиша.

2. Конечно, фамилия Жук объясняется от слова жук (просто, быть может, точка плохо видна над “z”). А вот перевод я взял из самого большого существующего польско-английского словаря. Вполне допускаю, что в польских диалектах значение - более общее (как в русском), но прямого докаательства я этому не видел.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 524 раза

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#830 Simona » 23 ноя 2014, 17:36

vitalyka писал(а):
Simona писал(а):Шалом, посмотрите фамилии:
Rudman
Majzenberg

спасибо
djskp: Rudman (Krasnystaw, Warsaw) FH: see Rodka. O: see Retman.
Rodka F: from given name Rodka . This given name is a hypocoristic form of Roda (‘rode’ in Yiddish), of uncertain origin. Variant: Ruda (‘rude’ in Yiddish).
Retman O: retman, rytman, rotman [Polish] bargee.

djskp: Majzenberg (Warsaw) A: mayznbarg [Yiddish], Mausenberg [German] mountain of mice.
спасибо!

Александр, в Польше фамилия Рудман встречается во множестве мест.
К примеру, в Радомской губернии.
Или в Люблинской, вот скан 1846-го года:
http://szukajwarchiwach.pl/35/1610/0/1. ... 9I5ziBet-g

leontevvalerij
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05.02.2013

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#831 leontevvalerij » 25 ноя 2014, 12:06

Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Икан.

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#832 vitalyka » 25 ноя 2014, 15:01

leontevvalerij писал(а):Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Икан.
Вам в djsre.

leri
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18.11.2014

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#833 leri » 26 ноя 2014, 17:32

Лена, здравствуйте, посмотрите пожалуйста фамилии Статирский и Левитский. Заранее, большое спасибо!

Аватара пользователя
Дмитрий Яковлевич
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15.05.2014

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#834 Дмитрий Яковлевич » 09 дек 2014, 17:25

Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста фамилии Беляев (Bielajew) и Беляй (Belau)

dimrub
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#835 dimrub » 16 дек 2014, 09:24

Лена, если не трудно, посмотрите, пожалуйста, что известно о фамилии Берклайд - и ее вариациях: Оберклайд, Аберклайд, Иберклайд. Хотелось бы понять, происходят ли все эти вариации от одного родоначальника, и если да, то когда именно они разделились - их распределение по губерниям, возможно, даст частичный ответ на этот вопрос.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск, Копаткевичи), Фурман (Курск, Пинск, Копаткевичи).

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#836 vitalyka » 26 дек 2014, 15:01

Дмитрий Яковлевич писал(а):Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста фамилии Беляев (Bielajew) и Беляй (Belau)
djskp: Bielajew (Lodz) - T: from the village of Bielajewo (Velizh and Sebezh d. of Vitebsk gub.) or Bielaje (Orsha d. of Mogilev gub.). This surname originated in eastern Belorussia (see the entry Belyaev in djsre)
Беляй - см. djsre

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 200 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#837 Jorge » 26 дек 2014, 20:32

vitalyka писал(а):
Дмитрий Яковлевич писал(а):Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста фамилии Беляев (Bielajew) и Беляй (Belau)
djskp: Bielajew (Lodz) - T: from the village of Bielajewo (Velizh and Sebezh d. of Vitebsk gub.) or Bielaje (Orsha d. of Mogilev gub.). This surname originated in eastern Belorussia (see the entry Belyaev in djsre)
Беляй - см. djsre
В России искомая фамилия Belau найдена в Тавриде, то есть происходит непонятно откуда и, по мнению автора, от прилагательного Белый. Видимо, предполагается, что из восточной Белоруссии, где фамилия Белов, если поставить ударение на первом слоге, будет звучать именно так. Однако наш участник спросил тут - вероятно, его предок был не из России, а из ЦП. Может, таки посмотрите, как он просил, фамилию Belau в польском словаре? Если это не совпадение, а одна фамилия, на что похоже, то я сомневаюсь в российской этимологической версии, т.к. русский ять при переезде в Польшу должен был бы транстлитерироваться в ie (см. Bielajew). Поэтому было бы интересно узнать, что думает Бейдер по поводу этимологии "польской" фамилии. Похоже на немецкое название местечка или реки, транслитерированное с одного из западнославянских языков.

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#838 vitalyka » 27 дек 2014, 00:31

Jorge писал(а):Поэтому было бы интересно узнать, что думает Бейдер по поводу этимологии "польской" фамилии. Похоже на немецкое название местечка или реки, транслитерированное с одного из западнославянских языков.
djskp: Belau (Warsaw) - T: see Bielawski. T: see Bilauer
Bielawski – T: from Bielawy (townlet in the Lowicz d., village in the Mlawa d.)
Bilauer – T: from village of Billau (Znin d. of Posen).

Анна Либман
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06.01.2015
Откуда: Москва

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#839 Анна Либман » 06 янв 2015, 21:35

Шалом, посмотрите пожалуйста фамилии Казимирский, Розенберг и Либман. Нашла во всех словарях. Заранее, спасибо.

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#840 feanor » 11 фев 2015, 00:54

Не знаю, "рабочая" ли тема, но не могли бы Вы написать о происхождении фамилии Бжиский?
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

BBrodiaga
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20.02.2015
Поблагодарили: 2 раза

Re: Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#841 BBrodiaga » 22 фев 2015, 23:07

Здравствуйте.
Будьте добры посмотрите фамилию Чернявский
Заранее спасибо!
Ищу сведения о Чернявский Борис Львович 1901 г.р. Уроженец г. Александрия, Кировоградская область, Украина

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»