Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[farshman]

5. Эфраим Хоровиц(ч)?

[Любовь Гиль]

Смотреть соответствующие списки на русском всегда предпочтительнее, чем без них.
1.Но Маргулис было бы очевидно, если бы в окончании фамилилии не было бы Вав/(Вов).
В нашем же случае на ашкеназском прочтении скорее Марго\(у)лиус(Марго/(у)люс), что, конечно же, тоже можно интерпретировать как Маргулис. Марголиот и Маргулис в принципе одна и та же фамилия.
2. По поводу фамилии Барон, то окончание אהן читается как "ОН". Так при записи фамилий, оканчивающихся на "зон", (в записях они זאהן) с которыми пришлось столкнуться при переводе списков по еврейским колониям, часто , но не всегда, писали именно так. Хотя для колоний были списки и на русском, и там эти окончания писались по-русски "сон", а не "зон". Это как раз пример транслитерации с немецкого. В частности, во вложении 8, фамилия Левенсон записана также. Так, что Барон, а не Бран здесь более вероятно. Кстати, я была знакома с ашкеназийскими евреями по Союзу, родом из Прибалтики и Украины с фамилией Барон.
Но если Юля найдет соответствующие записи, то будет более точно.

[anno_nin]

Кстати, я была знакома с ашкеназийскими евреями по Союзу, родом из Прибалтики и Украины с фамилией Барон.

http://www.eleven.co.il/article/10421
БАРО́Н Двора (1887, Узда, Минская губерния, – 1956, Тель-Авив), еврейская писательница.

[Любовь Гиль]

5. Эфраим Хоровиц(ч)?

Может быть Горовец или Гурович?

[farshman]

Смотреть соответствующие списки на русском всегда предпочтительнее, чем без них.
2. По поводу фамилии Барон, то окончание אהן читается как "ОН". Так при записи фамилий, оканчивающихся на "зон", (в записях они זאהן) с которыми пришлось столкнуться при переводе списков по еврейским колониям, часто , но не всегда, писали именно так. Хотя для колоний были списки и на русском, и там эти окончания писались по-русски "сон", а не "зон". Это как раз пример транслитерации с немецкого. В частности, во вложении 8, фамилия Левенсон записана также. Так, что Барон, а не Бран здесь более вероятно. Кстати, я была знакома с ашкеназийскими евреями по Союзу, родом из Прибалтики и Украины с фамилией Барон.
Но если Юля найдет соответствующие записи, то будет более точно.

Дело в том, что "он" в слове "зон" и "он" в "Бар-он" - совершенно разные "оны". Одно - это попытка передать немецкое Sohn (и отсюда есть буква h, которой в идише при произношении нет), второе - древнееврейское און - сила, могущество.

Конечно, выпускник "церковно-приходского хейдера" вполне мог и не знать таких тонкостей и использовать Вашу логику. Так что записи всё прояснят.

[farshman]

3.
?
Авраам Цви Бард
?

[Любовь Гиль]

Вложение 1
3. Яков Морлич

Вложение 2
Авраам Абель

Вложение 3
1. Шлома(\о) Рувен Молита(?)
3. Барух Свовискин

Вложение 4
Вульф Вакс(?)

Вложение 7
Дов Бер Урег(/к)цайн Шейн

[Любовь Гиль]

Смотреть соответствующие списки на русском всегда предпочтительнее, чем без них.
2. По поводу фамилии Барон, то окончание אהן читается как "ОН". Так при записи фамилий, оканчивающихся на "зон", (в записях они זאהן) с которыми пришлось столкнуться при переводе списков по еврейским колониям, часто , но не всегда, писали именно так. Хотя для колоний были списки и на русском, и там эти окончания писались по-русски "сон", а не "зон". Это как раз пример транслитерации с немецкого. В частности, во вложении 8, фамилия Левенсон записана также. Так, что Барон, а не Бран здесь более вероятно. Кстати, я была знакома с ашкеназийскими евреями по Союзу, родом из Прибалтики и Украины с фамилией Барон.
Но если Юля найдет соответствующие записи, то будет более точно.

Дело в том, что "он" в слове "зон" и "он" в "Бар-он" - совершенно разные "оны". Одно - это попытка передать немецкое Sohn (и отсюда есть буква h, которой в идише при произношении нет), второе - древнееврейское און - сила, могущество.

Конечно, выпускник "церковно-приходского хейдера" вполне мог и не знать таких тонкостей и использовать Вашу логику. Так что записи всё прояснят.

____________________________________________________________________________

Здесь не о логике нужно говорить, а об опыте и знаниях. Так, что нам с Вами, господин(/госпожа) farshman, выпускникам(/выпускницам) мехмата, это должно быть понятно.
Могла быть ошибка допущена, допускаю и это. А можем ли мы быть уверены на 100% в том, что фамилия Барон во всех случаях происходит от древне-еврейских слов - Бар-Он (сын могущества)?. Эту фамилию могли получить в наследство и те, чьи предки были знатными и их называли баронами. И в таком случае Ваши аргументы тоже не проходят. Да, записи всё прояснят, это верно.

В любом случае, хочу сказать, что я горжусь тем, что представители еврейского народа учились в хедере, может быть, благодаря этому и мы сейчас те, кто мы есть. Все мои предки (думаю, что и Ваши) учились в хедере, а те, о которых мне известно были грамотными, довольно образованными, и не только по-еврейски, но и по-русски, и знали другие языки.
Так что означает Ваше "церковно-приходской хедер"? Просто не могу понять, как на таком серьезном форуме человек, обладающий такими знаниями как Вы, может себе позволять подобные выражения, пусть даже и взятые в кавычки, пусть даже и шутки.

[farshman]

А это не Вы ли всерьез утверждали, что фамилия "Зайцев" от слова "Заит(с)"?
Из этой же серии про баронов. Смех и грех.

Именно это я и называю церковно-приходским хедером. Теперь уже без всяких кавычек.

[Юлия_П]

Если бы у меня был список, я бы его выложила. Проблема в том, что у меня несколько листов (подписи под прошением), хаотично исписанных именами, фамилиями или вовсе подписями на трёх языках разными почерками. Если русский и немецкий я кое-как одолеть могу, то еврейский - тёмный лес. Я надеялась найти какое-то соответствие (обычно напротив еврейской подписи писали то же по-русски), но судя по вариантам перевода, это не так - русские и соседние еврейские подписи принадлежат разным людям. Единственное, что я могу сделать, - это выбрать из предложенных вариантов знакомые написания фамилий.

[Любовь Гиль]

А это не Вы ли всерьез утверждали, что фамилия "Зайцев" от слова "Заит(с)"?
Из этой же серии про баронов. Смех и грех.

Именно это я и называю церковно-приходским хедером. Теперь уже без всяких кавычек.

_______________________________________________________________________________
Во-первых, я не утверждала, а сообщила ту информацию, которую получила из Музея Диаспоры, находящемся в Тель-Авивском университете. Если они для Вас церковно-
приходской хедер, то я согласна быть с ними в одной компании.
Во-вторых, если мнения расходятся, то каждая сторона пытается обосновать свое видение, или же одна из сторон прекращает дебаты. Так принято во всех приличных обществах.
А тем, кто имеет привычку наносить оскорбления несогласным с его мнением, место на
базаре. У меня ВСЁ!

[Юлия_П]

10. 2-й - Сруль Менделевич. А остальные?
1. Шмуэль Зеев Бо(р?)гард
3. Зеев Призентир
4. Сусин бер Ф(/П)асман или Ф(/П)осман
5. Шломо Плем

[Nison]

Музей Диаспоры таки совсем не авторитетен.

[Юлия_П]

Друзья, пожалуйста, не ссорьтесь. Вряд ли в таком споре родится истина. Пожалуйста, будьте терпимее и проявляйте уважение.
Я очень ценю помощь каждого из Вас.

[Юлия_П]

11. А кто это такой? Фамилия похожа на Гольдштейн, но там как-то многовато для этого крючочков.

[farshman]

А это не Вы ли всерьез утверждали, что фамилия "Зайцев" от слова "Заит(с)"?
Из этой же серии про баронов. Смех и грех.

Именно это я и называю церковно-приходским хедером. Теперь уже без всяких кавычек.

_______________________________________________________________________________
Во-первых, я не утверждала, а сообщила ту информацию, которую получила из Музея Диаспоры, находящемся в Тель-Авивском университете. Если они для Вас церковно-
приходской хедер, то я согласна быть с ними в одной компании.
Во-вторых, если мнения расходятся, то каждая сторона пытается обосновать свое видение, или же одна из сторон прекращает дебаты. Так принято во всех приличных обществах.
А тем, кто имеет привычку наносить оскорбления несогласным с его мнением, место на
базаре. У меня ВСЁ!

О. Баттхёрт дитектед. Если у Вас всё - вот и слава Б-гу.

[Юлия_П]

12. И последние фамилии под этим прошением
1 - Мильграм
2 - ... Гирш Ф[П]инцменер(???)/Фанцвейс(/ш), либо Фа(н?)цвейн
3 - Иосиф Ф[П]инцменер(???)/Фанцвейс(/ш), либо Фа(н?)цвейн

[farshman]

12. И последние фамилии под этим прошением

Первый - Мильграм

[Любовь Гиль]

Музей Диаспоры таки совсем не авторитетен.

________________________________________________________________
А кто по-вашему авторитетен?
Кстати, в Вашем списке имен, который Вы мне посылали нет имени Колев(/Калев), которое встречается в списках еврейских колоний и не только там. Так, что кто авторитетен, а кто нет, решит время. Для меня, например, авторитетен Шимон Дубнов, а он как раз учился в хедере, а в университет его не принимали.
И вообще, разве можнобыть так однозначным, когда речь идет о еврейских фамилиях?
Фамилии присваиались в разное время и разными людьми, их присваивали исходя каждый раз из иных принципов. Могли давать их и в шутку, например, "бароном" могли кого-то записать с насмешкой. А украинские фамилии типа "Тягнирядно" это что, чему-то конкретному соответствует?

[Юлия_П]

Вложение 8:
1.Давид(Дувид) Золншворн

Это может быть Зелинберг?

2.Берш( Береш) Левенсон

А может быть Сруль-Герш Левенсон?